My Lands: Black Gem Hunting

My Lands Discussion Board
Текущее время: 19 мар 2024, 08:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 272 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 00:33 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 13:54
Сообщения: 2601
omegs писал(а):
То что награда в виде вскрытия СО за фракционный квест во все времена использовалась для получения преимущества не игровыми методами, так это однозначный аргумент в пользу отмены этой награды.
Цитируя То́маса Джо́зефа Да́ннинга: "...Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."

Все верно, как уже не раз писалось в этой теме, любой будет бояться за то, что его могут лишить прибыли, если бы к тебе очень часто обращались различные игроки с этим квестом, ты удачно помогал им вскрывать лужи, а после делили прибыль, ты бы захотел от этого отказываться?, нет смысла утверждать, что все лужи сейчас иль тогда вскрывались только мультами - это недоказанный факт, а лишь домыслы, ведь ты к каждому домой не приходишь и не проверяешь их - реальный ли это игрок :ti_pa:
Насчет преимущества не игровыми методами, игроки всегда имели его, ведь есть правило о вынесении штрафа, благодаря которому некоторые игроки могут получить досрочный разбан и даже если учесть то, что такой игрок может продолжить что-то мутить, этот штраф так или иначе могут назначить (насчет второго раза хз), это правило не уберут, потому, что приносит прибыль...

_________________
Папа может, папа может все, что угодно и Соленку и Семерку и БАН на любом сервере может оооон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2018, 08:39 
Не в сети
Сюзерен

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:34
Сообщения: 1068
Откуда: Друмир
Самое отвратительное в данном квесте то, что он стимулирует игроков нарушать правила игры. Очень хочется надеяться, что в ближайшее время, сменят либо условия выполнения данного квеста, либо награду.
Как пример, можно сменить условие с 250 кк фракционного рейтинга, на 1ккк монструозного. Набить такое количество для мультовода даже ради СО будет тем ещё мучением, а обычный игрок рано или поздно доберётся до этой цифры и получит награду.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2018, 09:11 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 09:56
Сообщения: 705
Finist18 писал(а):
Как пример, можно сменить условие с 250 кк фракционного рейтинга, на 1ккк монструозного. Набить такое количество для мультовода даже ради СО будет тем ещё мучением, а обычный игрок рано или поздно доберётся до этой цифры и получит награду.

Предполагаю, что и такую схему будут использовать, пусть и в меньших масштабах. Да, это немного усложненный вариант, делает немного более трудоемким процесс. Но результат того стоит.
Многие держат мультов на боте и чистка руин идет нон-стоп... так что набиваться монструозный будет на автомате, а еще и с выгодой.
+ если договорняки с набивки фрака еще есть шанс, мизерный % что засветятся в таверне или при проверке.. то с руин их уже будет сложнее отсеять.
Думаю, что данную награду нужно менять таким образом, что бы не давать вариантов найти новые пути обхода.. т.е. убрать награду СО вообще (альтернатива - замена на арты)

_________________
Если Вас никто не критикует – значит успеха Вы еще не добились...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2018, 09:24 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 09:56
Сообщения: 705
Mikasas писал(а):
нет смысла утверждать, что все лужи сейчас иль тогда вскрывались только мультами - это недоказанный факт, а лишь домыслы, ведь ты к каждому домой не приходишь и не проверяешь их - реальный ли это игрок :ti_pa:

При всем уважении к тебе, Mikasas, я понимаю что ты отстаиваешь свою точку зрения, т.к. по этому вопросу у тебя личная заинтересованность. Но поверь, нам, игрокам, ничего доказывать/проверять и не нужно, т.к. для нас это является неоспоримым, доказанным фактом. Может и попадается когда-никогда раз в год один реальный игрок, что обращается с данным квестом.. Остальное все мульты, при чем поставленные на поток. Я бы еще за другой сервер промолчала.. но ты же сам знаешь, что один сервак - как одна улица.. тут уже давно все все про всех знают.. кто, где, когда, с кем и как) так что все эти россказни для непосвященных..

_________________
Если Вас никто не критикует – значит успеха Вы еще не добились...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2018, 12:25 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 13:54
Сообщения: 2601
Klon писал(а):
Может и попадается когда-никогда раз в год один реальный игрок, что обращается с данным квестом.. Остальное все мульты, при чем поставленные на поток. Я бы еще за другой сервер промолчала.. но ты же сам знаешь, что один сервак - как одна улица.. тут уже давно все все про всех знают.. кто, где, когда, с кем и как) так что все эти россказни для непосвященных..

В этом вся и суть, вроде живем на одной улице, а толком все равно не осведомлены, лично ко мне часто обращаются игроки по этому квесту и не раз в год, как ты утверждаешь и мне не особо интересно, мульт это чей-то иль обычный игрок, но ко мне их посылают и да я всегда в этом заинтересован и имею от этого выгоду, но так же эту выгоду получают и посланные ко мне игроки...
Если вы не видите смены владельцев на СО, то это не значит, что их нет... их могут посадить на ту лужу, о которой вы и не знаете даже, поэтому и складывается у всех ощущение, что сидим только мы, но по факту это совсем не так :ti_pa:

_________________
Папа может, папа может все, что угодно и Соленку и Семерку и БАН на любом сервере может оооон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 20:22 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 27 июл 2011, 20:15
Сообщения: 162
Уважаемая администрация, обратите внимание на просьбы игроков, которые продолжаются уже несколько лет. Это мнение подавляющего большинства по этой проблеме. Нам не интересно играть, где определенные игроки пользуются устаревшим квестом, нарушая сразу несколько правил, целыми днями лепят мультов и вскрывают озера, потом ставят на удаление и снова. Они даже 1$ вам не платят, потому, что мульты одни и те же. Делать то же самое нет никакого желания, это цепочка явных нарушений!: 1. мультиводство, 2. Договорной бой, 3. Использование дополнительное программного обеспечения(ботовство). Если это не ваша компетенция, донесите это пожалуйста до гейм-дизайнеров! Мы начинали играть и вкладывать средства, когда этого не было и квест был равный для всех и актуален.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 21:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2011, 17:53
Сообщения: 218
полностью согласен,абсолютно неинтересно играть воюя за озера...то ли вот дело мультом с 8ми провами сутками сканить и катать жалобы)))
вот это игра и я понимаю)
кстати,тебе пора бы уже внести предложение о том,чтоб граали тоже не видели все и сразу,а то результаты примерно такие же,что и с озерами
но зато трилионера я смотрю ты неплохо освоил,достойная игра для топ-клана)))

! модератор Advisor2015:
Флейм


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 22:03 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 13:54
Сообщения: 2601
Srgii писал(а):
Мы начинали играть и вкладывать средства, когда этого не было и квест был равный для всех и актуален.

Что тогда, что сейчас - меняется лишь активность игроков, а квест и как его использовали - был с самого начала одним и тем же..
Не нравится, что сидят на озерах - надо приехать и забрать, как делали это всегда.

_________________
Папа может, папа может все, что угодно и Соленку и Семерку и БАН на любом сервере может оооон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 15:33 
Не в сети
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 12:46
Сообщения: 64
Srgii писал(а):
Уважаемая администрация, обратите внимание на просьбы игроков, которые продолжаются уже несколько лет. Это мнение подавляющего большинства по этой проблеме. Нам не интересно играть, где определенные игроки пользуются устаревшим квестом, нарушая сразу несколько правил, целыми днями лепят мультов и вскрывают озера, потом ставят на удаление и снова. Они даже 1$ вам не платят, потому, что мульты одни и те же. Делать то же самое нет никакого желания, это цепочка явных нарушений!: 1. мультиводство, 2. Договорной бой, 3. Использование дополнительное программного обеспечения(ботовство). Если это не ваша компетенция, донесите это пожалуйста до гейм-дизайнеров! Мы начинали играть и вкладывать средства, когда этого не было и квест был равный для всех и актуален.

Гораздо честнее, если срыга будет находить озера мультами, коих возле него огромное количество, и держать их, чтоб даже никто не знал. Честнейший игрок, не нарушающий правил, сравнимый с еще одним кристально-честным игроком TheNinja. Так держать!

! модератор Advisor2015:
Флейм

_________________
Чем дальше в лес,тем больше идиотов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 14:43 
Не в сети
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 12:46
Сообщения: 64
Mikasas писал(а):
Что тогда, что сейчас - меняется лишь активность игроков, а квест и как его использовали - был с самого начала одним и тем же..
Не нравится, что сидят на озерах - надо приехать и забрать, как делали это всегда.

Примерно воооооооооот так
Вложение:
download.png
download.png [ 357.79 КБ | Просмотров: 7738 ]

Отдельный привет Сереже,который играет честно, но оказался на соли через 25 королевств от своей столицы.
Еще круче была только скупка ресов, с перекидыванием столицы с акка, который грабонул КЗ, за который дважды банили нашего героя.
Надеюсь, я ничего не упустил относительно честной игры?

_________________
Чем дальше в лес,тем больше идиотов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 15:57 
Не в сети
Сюзерен

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:34
Сообщения: 1068
Откуда: Друмир
Mikasas писал(а):
Что тогда, что сейчас - меняется лишь активность игроков, а квест и как его использовали - был с самого начала одним и тем же..
Не нравится, что сидят на озерах - надо приехать и забрать, как делали это всегда.


На молодом сервере ситуация с СО вполне нормальная. У игроков нет возможности не только сливать леков на фраку для мультов, они даже себе ещё фракционку не набили. Солёнки находят, за них очень активно воюют.
По поводу приехать и забрать. Да, это вполне реально, но каждый отбор это существенная трата как игровых ресурсов, так и личного времени. Кто сколько сможет выдержать бессонных ночей в неделю? Полагаю что 1-2, не более. И вот утром, когда после отбора не выспавшийся собираешься на работу, то частенько думаешь: и ради чего я страдаю то? :ze_va_et: Не проще взять и просто задонатить? А учитывая, что на отбор идёт команда, тогда как СО достаётся только одному. И значит, чтобы поиметь СО нужно провести 5-9 удачных отборов.
Это я всё к тому, что можно забрать несколько солёнок. А вот когда у противника практически 100% СО на сервере (а в случае использования мультов вскрывашек, так оно обычно и случается). То отбор превращается в ужасную бодягу :cry_ing:
Менять нужно награду за этот квест и как можно скорее. :bra_vo:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 17:23 
Не в сети
Маршал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 13:25
Сообщения: 417
Откуда: Казань\Татарстан\Бакар
Аж не первый год кучная масса капает по капле на камень каждый день (как в старой доброй поговорке), когда же уже камушек обточится, станет гладким и сорвется с насиженного места во имя справедливости и изменений в лучшею сторону....(риторический вопрос это уже стал) :du_ma_et:

_________________
Обновление 2019 обвалилось....
Разыскиваю 7 руины на Бакаре...(съедено 3)
Жду новинок с нетерпением!
Самый честный игрок!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 17:40 
Не в сети
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 12:46
Сообщения: 64
kotjara778 писал(а):
Аж не первый год кучная масса капает по капле на камень каждый день (как в старой доброй поговорке), когда же уже камушек обточится, станет гладким и сорвется с насиженного места во имя справедливости и изменений в лучшею сторону....(риторический вопрос это уже стал) :du_ma_et:

В лучшую сторону,это в сторону нахождения мультами вместо вскрывания мультами? :du_ma_et:

_________________
Чем дальше в лес,тем больше идиотов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 13:20 
Не в сети
Маршал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 21:34
Сообщения: 470
Да неужели не понятно.
Образно говоря- те кто ищет следаками, те ездят на велосипеде с завязанными глазами, а те кто вскрывальщиков клепает , те летают на ракете.
Причем ракета имеет навигацию и попадает мгновенно прямо в цель. Если цели нет то ракета остается на старте и не запускается.
Не понятно другое. Почему владелец/правообладатель остается в этой ситуации сторонними наблюдателями. Ведь он теряют свой доход. Деньги перетекают к мультоводам-вскрывальщикам.


Последний раз редактировалось omegs 14 июл 2018, 13:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 13:48 
Не в сети
Маршал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 21:34
Сообщения: 470
Как вариант решения можно лишить "ракету" навигации. Ведь реальный игрок. выполнивший квест и получивший возможность вскрыть местонахождение СО не может видеть все СО на карте сервера. Ему эти СО засвечивают чтоб при активации квеста ему открылось новое.
Поэтому если убрать из программы функцию что вскрывается только новое СО которое вскрывальщик не видит, то таким образом можно снизить эффективность применения схемы по созданию вскрывалок.
Пусть при вскрытии открывается любое СО, рандомно, не важно видит его вскрывающий или нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2018, 23:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен 2011, 13:54
Сообщения: 157
Ну будут клепать больше мультов. Это усложнит жизнь, но не летально. Награду надо убирать. Это факт.
Мульты для вскрытия не приносят денег в проект... они бесплатные... в руях чж нету. Если уберут награду, то даже если народ и будет мультить.. а он был .. есть ... и будет мультить... то прийдется покупать ускоры исам... премиум.. чтобы находить лужи уже в ручном режиме... арты на ускор исов и тд
лужи те кто нашел смогут или втихаря сидеть или продавать по нормальному курсу... короче будет стимул как в начале игры.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 00:19 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 01 апр 2012, 18:21
Сообщения: 391
omegs писал(а):
Пусть при вскрытии открывается любое СО, рандомно, не важно видит его вскрывающий или нет.

Поддерживаю, отличная мысль!
На сервере около 15 СО, для обычного активного игрока нормально видеть 2-3, ну пусть даже 5. Итого шанс что при вскрытии он попадет на уже известное ему СО довольно мал - пасть будет даже 33%, разница в полтора раза, что не сильно повлияет на баланс. С другой стороны вскрывальщикам будет просто не выгодно вскрывать все СО - ведь когда уже видишь 14 - нужно в среднем 9-10 вскрытий чтобы попасть на 15-е, а его может на этот момент и не быть!
И самое главное: реализовать такое изменение проще простого.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 09:36 
Не в сети
Сюзерен

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:34
Сообщения: 1068
Откуда: Друмир
Sewaargh писал(а):
На сервере около 15 СО, для обычного активного игрока нормально видеть 2-3, ну пусть даже 5. Итого шанс что при вскрытии он попадет на уже известное ему СО довольно мал - пасть будет даже 33%, разница в полтора раза, что не сильно повлияет на баланс. С другой стороны вскрывальщикам будет просто не выгодно вскрывать все СО - ведь когда уже видишь 14 - нужно в среднем 9-10 вскрытий чтобы попасть на 15-е, а его может на этот момент и не быть!
И самое главное: реализовать такое изменение проще простого.


Ну и смысл в такой награде? Не проще игрокам дать что-то стоящее. Не думаю, что сменить вскрытие СО на артефакт такое уж трудоёмкое дело. Там просто можно СО убрать, а уровень артефакта с 3-ки поднять до 4-ки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 10:33 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:51
Сообщения: 778
Откуда: Жакур-Разалия-Молкар-?
Finist18 писал(а):
Sewaargh писал(а):
На сервере около 15 СО, для обычного активного игрока нормально видеть 2-3, ну пусть даже 5. Итого шанс что при вскрытии он попадет на уже известное ему СО довольно мал - пасть будет даже 33%, разница в полтора раза, что не сильно повлияет на баланс. С другой стороны вскрывальщикам будет просто не выгодно вскрывать все СО - ведь когда уже видишь 14 - нужно в среднем 9-10 вскрытий чтобы попасть на 15-е, а его может на этот момент и не быть!
И самое главное: реализовать такое изменение проще простого.


Ну и смысл в такой награде? Не проще игрокам дать что-то стоящее. Не думаю, что сменить вскрытие СО на артефакт такое уж трудоёмкое дело. Там просто можно СО убрать, а уровень артефакта с 3-ки поднять до 4-ки.


Дельное предложение арт 4 уровня и убрать СО из награды!Подерживаю! :bra_vo:

_________________
Не стоит говорить о себе лестные слова, о Вас это должны сказать другие!
В априори человек не может назвать себя честным это должны увидеть и сказать посторонние!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 10:42 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 09:56
Сообщения: 705
ValerianPatrick писал(а):
Дельное предложение арт 4 уровня и убрать СО из награды!Подерживаю! :bra_vo:

да толку только.. Большинство поддерживает. Против только те, кто пользуется вскрывашками и заинтересованность личную имеет.. но таких считанные единицы...
от того что тут 2 года только и разговоров.. а воз и ныне там.. так понимаю никто ничего менять не будет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 11:21 
Не в сети
Маршал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 23:55
Сообщения: 315
Klon писал(а):
ValerianPatrick писал(а):
Дельное предложение арт 4 уровня и убрать СО из награды!Подерживаю! :bra_vo:

да толку только.. Большинство поддерживает. Против только те, кто пользуется вскрывашками и заинтересованность личную имеет.. но таких считанные единицы...
от того что тут 2 года только и разговоров.. а воз и ныне там.. так понимаю никто ничего менять не будет


Ну будем надеятся что админы нормальные предложения записывают и скоро выйдет большое обновление где все норм предложения будут входить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 18:44 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 13:54
Сообщения: 2601
Klon писал(а):
Большинство поддерживает. Против только те, кто пользуется вскрывашками и заинтересованность личную имеет.. но таких считанные единицы...

"Большинство" начали поддерживать после того, как появилась иная сторона конкурентов, либо же надоело уже играть в МЛку, а до этого вполне себе нормально пользовались и никто даже не жаловался на этот счет, а ну да.. раньше же Вывод был, вы что... кто будет прикрывать мелкий заработок :-D , напоминает случай с предложением по запрету дог. боев, типа сами до этого договорняками жили, а как надоела игра, сразу прозрение пришло :ti_pa:
Почему-то мало кто вспоминает те дни, когда возле меня не раз держали лужи игроки, которые сами в 20-30+ кор. живут и при этом в радиусе 5-10+ кор. от лужи не одного соклана их не было, либо же когда мне светят пустую лужу, а там уже челик за 50+ кор. бежит на захват и все это на протяжении долгого времени происходило от лица одного и того же клана...
Лер, если говорить на чистоту, почему от тебя не было предложений убрать награду, когда Гека вскрывал лужи иль твои сокланы?
Иль Финист, почему ты не предлагал прикрыть лужи, на старте сервера Богемии, а как сменили плюшки на ежемесячную награду, так сразу и желание появилось убрать СО из квеста?)

_________________
Папа может, папа может все, что угодно и Соленку и Семерку и БАН на любом сервере может оооон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 20:09 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 09:56
Сообщения: 705
Mikasas писал(а):
Лер, если говорить на чистоту, почему от тебя не было предложений убрать награду, когда Гека вскрывал лужи иль твои сокланы?

ну если на чистоту.. то ты, конечно же, прав по всем пунктам... :smu:sche_nie:
поэтому мне эта система и проблема известна, так сказать изнутри.. а то что она реально существует и успешно действует - это даже не оспаривается.
т.е. ты полагаешь, что оптимальный вариант - стоит вернуться к старым "методам" и забыть данную тему?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 23:19 
Не в сети
Сюзерен

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:34
Сообщения: 1068
Откуда: Друмир
Mikasas писал(а):
"Большинство" начали поддерживать после того, как появилась иная сторона конкурентов, либо же надоело уже играть в МЛку, а до этого вполне себе нормально пользовались и никто даже не жаловался на этот счет, а ну да.. раньше же Вывод был, вы что... кто будет прикрывать мелкий заработок :-D , напоминает случай с предложением по запрету дог. боев, типа сами до этого договорняками жили, а как надоела игра, сразу прозрение пришло :ti_pa:
Почему-то мало кто вспоминает те дни, когда возле меня не раз держали лужи игроки, которые сами в 20-30+ кор. живут и при этом в радиусе 5-10+ кор. от лужи не одного соклана их не было, либо же когда мне светят пустую лужу, а там уже челик за 50+ кор. бежит на захват и все это на протяжении долгого времени происходило от лица одного и того же клана...
Лер, если говорить на чистоту, почему от тебя не было предложений убрать награду, когда Гека вскрывал лужи иль твои сокланы?
Иль Финист, почему ты не предлагал прикрыть лужи, на старте сервера Богемии, а как сменили плюшки на ежемесячную награду, так сразу и желание появилось убрать СО из квеста?)


Как Вам должно быть известно, проблема вскрывашек появляется по мере взросления сервера, когда игроки имеют возможность сливать леков мультикам. На старте вскрывашек не делают, просто нет такой возможности.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 23:22 
Не в сети
Сюзерен

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 14:08
Сообщения: 571
честно не понимаю почему это предложени админы не реализуют
отрицательных моментов вообще нету для проекта, одни плюсы
сразу можно отсечь халявшиков премиума на год, которые руи находят и светят


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2018, 23:58 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 13:54
Сообщения: 2601
Klon писал(а):
т.е. ты полагаешь, что оптимальный вариант - стоит вернуться к старым "методам" и забыть данную тему?

Оптимальный вариант, это перестать думать об этой, скажем так... фигне, даже если кто-то там пользуется этой лазейкой, это не значит, что так везде и только так... Возьми за пример меня, мне было фиолетово на то, что Дарки (еще в те времена, когда я в Габане был) вскрывали лужи и сидели возле меня, я не бегал на форум крича в этой теме "уберите награду", поскольку часть меня все еще думала, что эти лужи вполне себе могли быть вскрыты реальными игроками, которые обратились к вам за помощью с
этой наградой, ведь со мной часто было так же, как ты думаешь я бывало возле вас сидел на лужах?, открывашки?, какой резон клану с несколькими игроками их делать, когда ты не видишь лужи других двух топ кланов на сервере?, просто ко мне обращались люди "собираюсь взять квест, если будет пустая, давай поделим" вот так и сидел я тогда возле вас на лужах.. Да... я имел и имею с этого свои плюсы, ведь именно к этому я и шел, строил армию, покупал арты, завоевывал доверие и конечно же я буду выступать против отмены этой награды и частично не потому, что из-за этого потеряю своих клиентов, а потому, что лично я когда-то свою, да и думаю вы так же свои награды - сняли удачно, получили арт 3ур, вскрыли лужу пустую, кто-то уже был в то время более сильным и мог сам отстоять ее, а кто-то вполне мог за долю впарить какому-то топу, тогда почему мы должны лишать данной награды последующее поколение?, почему, когда арты порезали, все начали выступать "верните, верните", тут точно так же, почему это вы свои плюшки с этой награды когда-то поимели, а у других хотите их отобрать?

_________________
Папа может, папа может все, что угодно и Соленку и Семерку и БАН на любом сервере может оооон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 00:09 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 13:54
Сообщения: 2601
Finist18 писал(а):
Как Вам должно быть известно, проблема вскрывашек появляется по мере взросления сервера, когда игроки имеют возможность сливать леков мультикам. На старте вскрывашек не делают, просто нет такой возможности.

Делают конечно, лично помню отчеты по некоторым игрокам, которые изначально развивались под клеп леков + шапки на экономию покупались и даже не смотря на это, на старте много обычных игроков, которые закрывали этот квест и вскрывали лужи, ведь один топовый клан на старте не может контролить даже половину карты, не говоря уже о целой и обычные игроки с самого начала сервера имели не маленькие возможности посидеть на вскрытой луже... Но как уже говорил ранее, открывашки были и будут, спорить нет смысла, но так же будут и обычные игроки, которые обратились за помощью и убирать данный квест из-за того, что какой-то "Вася" сделал пару открывашек, а из-за этого пострадает другая сотня реальных "Васей", не кажется ли вам это несправедливо?, даже если заменить ее на какой-то доп. арт, чем он ему поможет?, арт то рандомный, когда же за правильно вскрытую лужу он получит именно ЧЖ, за которое он и купит НУЖНЫЙ ему арт, а не за кота в мешке...

_________________
Папа может, папа может все, что угодно и Соленку и Семерку и БАН на любом сервере может оооон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2018, 09:30 
Не в сети
Сюзерен

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:34
Сообщения: 1068
Откуда: Друмир
1. На старте сервера, когда даже ещё сюзеренов толком нет, СО не вскрывают по наградам, их находят исследователями.
2. На втором этапе, когда часть игроков подросла, начинают делать квесты на 250кк фраки ТОПы... тогда идёт борьба между кланами. Очень динамичное времечко.
3. Третий этап, квест на вскрытие СО делает основная масса игроков. Борьба между кланами обостряется.
4. Игроки основных кланов к этому времени тратят свои награды. Начинаются договоры с кланами помельче, где ещё не все набили 250кк фраки. ТОПы создают инфраструктуру по производству леков. К этому времени очень часто появляется клан лидер, реже несколько кланов связанных договорными отношениями, которые монополизирют вскрытие СО.
5. Инфраструктура по штамповке мультов вскрывашек создана и работает. Монополия одного из кланов или союза кланов (2-3 клана) действует. Потребность в договорах с новыми игроками, которые только что сделали квест на 250кк фраки уже отпала и Васи-пупкины идут лесом.

Пятый этап на большей части серверов начинается спустя 1,5-2 года после старта. А это скучно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 07:19 
Не в сети
Маршал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 21:34
Сообщения: 470
Вернулись к уже пройденному. Официальная покупка чж явно снизилась до критического уровня.
https://joxi.ru/ZrJVReOS9JoZdr
Закономерный результат работы вскрывальщиков СО.

! модератор Advisor2015:
Нарушение п.2. Недопустимый источник изображения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 12:25 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 13:54
Сообщения: 2601
Тут дело не в СО, а в корзине под Руины, раньше даже луж не было и руины без чж шли, а сейчас же лужи есть и по моей инфе на вашем сервере не 1, не 2 и даже не 3, а более, но при этом появилась руина без чж, это тоже самое, что найти среди 1000+ руин, одну с 2+ чж, что-то с корзинкой творится...

_________________
Папа может, папа может все, что угодно и Соленку и Семерку и БАН на любом сервере может оооон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 13:47 
Не в сети
Маршал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 21:34
Сообщения: 470
На руины в последнюю очередь чж из корзины распределяется.
Когда руины идут с "0" чж это безошибочный индикатор того что нет поступления средств в игру.
Покупают чж не через сундук, а у вскрывальщиков. Так оно гораздо дешевле получается. То что раньше задонатили через сундук попросту вымывается из игры а новые вливания или отсутствуют или поступают не в игру.
Вот еще несколько таких, с "0" чж.
https://joxi.ru/a2XVgWaS1xozvr
https://joxi.ru/Dr8Kp3WT4V61BA
https://joxi.ru/Q2Kn3eDu4zokKm

! модератор Advisor2015:
Нарушение п.2. Недопустимый источник изображения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 20:55 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 13:54
Сообщения: 2601
omegs писал(а):
Покупают чж не через сундук, а у вскрывальщиков. Так оно гораздо дешевле получается. То что раньше задонатили через сундук попросту вымывается из игры а новые вливания или отсутствуют или поступают не в игру.

Чушь, такое макс. могут промышлять, если весь сервер держит один клан и уже толком топов противостоящих им нету, у вас же там постоянно конкуренция, продажа ЧЖ посредством отсидки через СО попросту не может такого быть, да и если бы было, ЧЖ все равно ведь тратят и часть обратно возвращается в корзину, при 5+ луж на сервере идут руйки без чж, по идее значит и луж не должно быть... а значит проблема именно с распределением ЧЖ из корзины.

_________________
Папа может, папа может все, что угодно и Соленку и Семерку и БАН на любом сервере может оооон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 22:23 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2013, 10:56
Сообщения: 4465
Откуда: ************************
Я думаю надо оставить награду но если игрок мультоподобно развит и вскрыл надо проверять по IP и блокировать на портале его и всех кто на этом сервере с ним пересекался - невиновных там не будет!

_________________
Другой интеллигенции вам не предложено - подумайте над этим!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 02:41 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 20:24
Сообщения: 257
omegs писал(а):
Вернулись к уже пройденному. Официальная покупка чж явно снизилась до критического уровня.
https://joxi.ru/ZrJVReOS9JoZdr
Закономерный результат работы вскрывальщиков СО.


1 или 0 считай одно и тоже, все равно кто захочет купить арты придется ему закидывать чж, он же не будет год два собирать как бомж


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 23:22 
Не в сети
Сюзерен

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:34
Сообщения: 1068
Откуда: Друмир
На Богемии пока не видел руин с 0 Чж... богатый сервер, с донатерами. Временами вполне можно 6-ку на 100 Чж слопать и это без акции или начала королевского турнира, когда игроки массово берут шанс с ускором.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2018, 23:31 
Не в сети
Маршал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 23:55
Сообщения: 315
Finist18 писал(а):
На Богемии пока не видел руин с 0 Чж... богатый сервер, с донатерами. Временами вполне можно 6-ку на 100 Чж слопать и это без акции или начала королевского турнира, когда игроки массово берут шанс с ускором.


На тактике не бывает пока что руин с 0 чж, и довольно часто встречаются руи с 25-50чж, со и грааль оч часто светится в общем самый норм тип сервера.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 00:32 
Не в сети
Эсквайр

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:43
Сообщения: 47
Не понимаю я админов, посредством этого квеста идет покупка/продажа за реал подсвеченных СО, т.е. мимо кармана mlgame. На илао сейчас активно этим занимаются иммы/харды - на своей стороне на правой стороне сервера они сами садятся (вероятно идет покупка у вкрывальщика по льготной цене), на левой продают топам из древних
Тут были голоса, что надо оставить подсветку СО в квесте, тип мы пользовались - пусть новенькие будут иметь данную возможность ..... ну как сказать, думаю данное предложение очень не искреннее. Тут имеется свой шкурный интерес, измеряемый в энном количестве денежной массы поступающей напрямую от страждущих СО игроков.

По-моему мнению подсветка СО превратилась в квест только для избранных... у остальных нет шансов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 01:07 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 13:54
Сообщения: 2601
Starfortress писал(а):
Не понимаю я админов, посредством этого квеста идет покупка/продажа за реал подсвеченных СО, т.е. мимо кармана mlgame.

Есть какая нибудь более закрепленная информация, а не личное мнение?

Цитата:
По-моему мнению подсветка СО превратилась в квест только для избранных... у остальных нет шансов.

А по моему мнению, шанс был, есть и будет у всех, никто не запрещал новеньким игрокам обратиться с данным квестом к Топовым игрокам и получить с этого что-то для начального развития.

_________________
Папа может, папа может все, что угодно и Соленку и Семерку и БАН на любом сервере может оооон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 09:09 
Не в сети
Сюзерен

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:34
Сообщения: 1068
Откуда: Друмир
Mikasas писал(а):
А по моему мнению, шанс был, есть и будет у всех, никто не запрещал новеньким игрокам обратиться с данным квестом к Топовым игрокам и получить с этого что-то для начального развития.


А зачем ТОПам делиться, если там уже всё налажено?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018, 23:01 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 13:54
Сообщения: 2601
Что налажено?, где налажено?, ну...например, ко мне не раз обращались игроки с подобным квестом и нормально вскрывали и нормально свою долю получали, если не именно со вскрытой, то с другой, в более безопасной зоне...
Игра сейчас бесплатная, нет никакого смысла купи/продай за реал, о котором так говорится выше, особенно это не происходит на сервере Илао между описанными кланами :ti_pa:

_________________
Папа может, папа может все, что угодно и Соленку и Семерку и БАН на любом сервере может оооон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 01:36 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 17:53
Сообщения: 2291
За вскрытием озер следят, вплоть до вскрытия квестами по будильнику, поток мультов для этого налажен (видно, он об этом :hi_hi_hi: ), существует толкучка даже среди союзников на это дело, ведь ЧЖ все хотят. Новички вклиниваются в это порой (даже не новички, а соклане основных дельцов), но это бывает крайне редко. Я за отмену этого квеста, либо за его усложнение. Только тогда тема с СО станет интереснее, какой и должна быть, а не вот это вот все

_________________
Focks
-Ты давно в гуманисты записался?(Сальва)
-Я всегда даю им шанс выбора-удалиться на *цензура* или быть слитым(Терминатор)

-Если хозяин не дал слить мне мульта, я сливаю хозяина(с)Razrushitel30
-Если не убийство людей, то что?(Сальва)
-*Цензура* (обманывать) людей(Ниндзя)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018, 14:33 
Не в сети
Сюзерен

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:34
Сообщения: 1068
Откуда: Друмир
Salva0venia писал(а):
За вскрытием озер следят, вплоть до вскрытия квестами по будильнику, поток мультов для этого налажен (видно, он об этом :hi_hi_hi: ), существует толкучка даже среди союзников на это дело, ведь ЧЖ все хотят. Новички вклиниваются в это порой (даже не новички, а соклане основных дельцов), но это бывает крайне редко. Я за отмену этого квеста, либо за его усложнение. Только тогда тема с СО станет интереснее, какой и должна быть, а не вот это вот все


Абсолютно верно. К чему делиться с посторонними, если свои в очереди стоят и эта очередь до НГ уже расписана. Собственно я подозреваю, что на некоторых серверах ситуация может быть несколько иной, однако в подобное мало верится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 15:37 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 18 май 2012, 11:02
Сообщения: 365
причем тут мульты если на законных основаниях абсолютно не противоречащим правилам игры можно играть на разных серверах одним персонажем, на одном основной на других чистильщиком по обмену, это и чистки и возможность награды и тд чтобы была бОльшая конкуренция за озера граали как можно чаще делайте расселение и смешивание серверов, и пусть народ толпами воюет за СО, да и как только будет пересел не будут же видеть одни СО которые были местными а другие СО которые приехали, а чтоб все увидеть нужно будет пачки наград что, видимо, не так-то просто, если будет помогать не на долгое время делать переселения еще чаще, раньше при появление нового сервера что-то расселялось, сейчас уже долгое время и этого нет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 21:29 
Не в сети
Сюзерен

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:34
Сообщения: 1068
Откуда: Друмир
AndreySh2012 писал(а):
причем тут мульты если на законных основаниях абсолютно не противоречащим правилам игры можно играть на разных серверах одним персонажем, на одном основной на других чистильщиком по обмену, это и чистки и возможность награды и тд чтобы была бОльшая конкуренция за озера граали как можно чаще делайте расселение и смешивание серверов, и пусть народ толпами воюет за СО, да и как только будет пересел не будут же видеть одни СО которые были местными а другие СО которые приехали, а чтоб все увидеть нужно будет пачки наград что, видимо, не так-то просто, если будет помогать не на долгое время делать переселения еще чаще, раньше при появление нового сервера что-то расселялось, сейчас уже долгое время и этого нет


Вы предлагаете переселять игроков с сервера на сервер каждую неделю?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 12:39 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2016, 21:15
Сообщения: 1126
AndreySh2012 писал(а):
причем тут мульты если на законных основаниях абсолютно не противоречащим правилам игры можно играть на разных серверах одним персонажем, на одном основной на других чистильщиком по обмену, это и чистки и возможность награды и тд чтобы была бОльшая конкуренция за озера граали как можно чаще делайте расселение и смешивание серверов, и пусть народ толпами воюет за СО, да и как только будет пересел не будут же видеть одни СО которые были местными а другие СО которые приехали, а чтоб все увидеть нужно будет пачки наград что, видимо, не так-то просто, если будет помогать не на долгое время делать переселения еще чаще, раньше при появление нового сервера что-то расселялось, сейчас уже долгое время и этого нет

Это именно мульты, а не реальные игроки. Их тупо слишком много.

_________________
Выборы главного тролля МЛ!
Приятной игры!
_________________
Я тоже честный! Подано 100 жалоб!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 13:40 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 18 май 2012, 11:02
Сообщения: 365
раз в неделю было бы слишком шикарно для переезжающих, тк там жалость дается на неделю, но раз в полгода почему бы и нет, а если вы говорите про мультов то таскать по всем серверах их кому-то станет сложнее, да и вообще без разницы кто как находит эти озера если будут более частые переезды будет больше борьбы за них, какая разница команде которая идет отнимать озеро как оно досталось тому у кого отнимут... наоборот хорошо - кто-то там старался делал награды а потом к нему пришли и отняли.. пусть еще делают )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 14:02 
Не в сети
Сюзерен

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:34
Сообщения: 1068
Откуда: Друмир
AndreySh2012 писал(а):
раз в неделю было бы слишком шикарно для переезжающих, тк там жалость дается на неделю, но раз в полгода почему бы и нет, а если вы говорите про мультов то таскать по всем серверах их кому-то станет сложнее, да и вообще без разницы кто как находит эти озера если будут более частые переезды будет больше борьбы за них, какая разница команде которая идет отнимать озеро как оно досталось тому у кого отнимут... наоборот хорошо - кто-то там старался делал награды а потом к нему пришли и отняли.. пусть еще делают )))


А в чём сложность перетащить на сервер мультов? За это платить не нужно - админы сами перенесут :-D ещё и в качестве компенсации арт дадут. А отнимать СО... Вы что, полагаете будто вскрывает мультами озёра одиночка? Нет, там целая организация во главе с ТОПами, увешанными артами как новогодняя ёлка игрушками и акками послабее для поддержки.
Всё, чего можно добиться подобными переездами, так это распространения тактики вскрытия СО мультами по всем серверам, если вдруг где ещё по старинке солёнки находят следаками. Ведь согласитесь, кланы неохотно едут туда, где уже есть настоящий хозяин, а предпочитают сервера послабее, рассчитывая в новом месте стать ТОПами.
Ну и раз в пол года... это не помешает вскрывать СО мультиками. Так, небольшое временное неудобство на старте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 14:32 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 18 май 2012, 11:02
Сообщения: 365
при переселении не то что мультам а обычным игрокам места не хватает, неоднократно были случаи что часть команды фактически не могла вся зайти на выбранный сервер, особенно светлые а рыцари так вообще, кстати голд города строятся рыцарями же как правило, для большего голда, тоже частично поможет решить вопрос с мультами, а по поводу команд обвешанных как новогодние ёлки, так по твоей логике они и так отнимут хоть ты сам находи, хоть открывай но это уже другая тема, так что пересел как один из вариантов уместен в озерных темах, да и практика показала что как только смешение так сразу война за озера, потом да стихает, ну так чаще переселы пусть делают


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 14:38 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 18 май 2012, 11:02
Сообщения: 365
"там целая организация во главе с ТОПами, увешанными артами как новогодняя ёлка игрушками и акками послабее для поддержки." --- а если там целая организация во главе с топами то какая тебе разница как они находят и открывают если, опять же по твоей логике, всё равно у них всё будет, может просто нужны конкурентноспособные команды тогда тоже будет без разницы кто как озера находит.. короче кто был без озер без них и будет хоть есть награда хоть нет, а кто сидит тот и будет сидеть.. в большей или меньшей степени только, зависит от команд на сервере


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 22:52 
Не в сети
Сюзерен

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:34
Сообщения: 1068
Откуда: Друмир
AndreySh2012 писал(а):
"там целая организация во главе с ТОПами, увешанными артами как новогодняя ёлка игрушками и акками послабее для поддержки." --- а если там целая организация во главе с топами то какая тебе разница как они находят и открывают если, опять же по твоей логике, всё равно у них всё будет, может просто нужны конкурентноспособные команды тогда тоже будет без разницы кто как озера находит.. короче кто был без озер без них и будет хоть есть награда хоть нет, а кто сидит тот и будет сидеть.. в большей или меньшей степени только, зависит от команд на сервере


Понимаете в чём дело, находить интереснее, чем просто сидеть. Это раз...
А два - создание мультиков-открывашек, является нарушением правил. И не раз говорилось, что СО за фракционный рейтинг провоцирует мультоводство. Если убрать одну из причин мультоводства, то мультов станет меньше, убрать несколько причин - мульты станут редкостью. Это как заниматься профилактикой заболеваний, сокращаем количество причин - уменьшаем число заболевших.
Очень надеюсь, что в самое ближайшее время проблема с мультами-вскрывашками будет решена самым радикальным методом :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 23:38 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 13:54
Сообщения: 2601
Finist18 писал(а):
Понимаете в чём дело, находить интереснее, чем просто сидеть.

Ездить отбирать лужи еще круче, а не на форуме кричать какой Васька плохой, мультами СО вскрывает, хотя по сути сами же этим и занимаются, просто не так удачно как хотелось бы им, да и нет 100% доказательств, что именно это СО было вскрыто мультом, а не реальный его игрок вскрыл, который просто обратился с этим вопросом куда надо и как надо...Это раз...

Цитата:
создание мультиков-открывашек, является нарушением правил. И не раз говорилось, что СО за фракционный рейтинг провоцирует мультоводство. Если убрать одну из причин мультоводства, то мультов станет меньше, убрать несколько причин - мульты станут редкостью. Это как заниматься профилактикой заболеваний, сокращаем количество причин - уменьшаем число заболевших.

А как по мне, мультовых акков на сервере станет еще больше, я как-то приводил пример, что замутить премак и расставить города со следаками в нужных корах, не такая уж и большая проблема, на одного знатного мультовода с десяток таких акков сделать, а если еще и бригада таких будет, пф... и толком следить не нужно, пару раз в сутки обойти, запустить следаков или просто проверить почту, а через функцию зама, так вообще проверка почты сократится в несколько раз, не нужно будет лишний раз акк грузить.. Мне лично за последние где-то пол года толи 4, толи 5 луж светили, пустые... где-то были более 10 суток, где-то меньше, но факт в том, что все они были уже с полными рабами внутри, а значит минимум более половины суток стояли нейтральными, а несколько из них так вообще рядом с Топ игроками были... так что и пустые лужи так тоже будут находиться, ну иль если и занятые, то как по стандарту, какой нибудь недоСюзерен будет сидеть, который из-за своей скажем жадности, решил, что раз Награды нету, значит никто не найдет, а тут нашли мультом , а после на легкой отобрали, почему он не продал ее другим топам?, да потому что не первый день играем и знаем как все устроено, награда на СО есть - значит есть больше вероятность, что о луже скоро узнают, а поэтому лучше ее за % впихнуть кому-то, а тут награду отменили - зачем ее кому-то пихать, лучше сам посижу, а потом на форум побегут кричать, что давайте отменим нахождение СО мелкими званиями, а то мульты надоели находить их и на основу светить :-D ...Это два...

_________________
Папа может, папа может все, что угодно и Соленку и Семерку и БАН на любом сервере может оооон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 23:49 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 18 май 2012, 11:02
Сообщения: 365
так Вы отделяйте мух от котлет - проблема мультоводства это одно, с этим и так администрация борется, причем больше это касается не открывашек всяких, а наверное голд городов+ аукциона, это совсем другой вопрос, тут обсуждается отмена награды за квест, за что я конечно против, тк тут предложения об отмене звучат явно от игроков всем обделенных, в том числе озерами. У меня, как и у многих игроков, никогда не было 7-ки но это не значит что на каждом углу нужно кричать о ее отмене и перераспределения чж из нее куда-то. И игрокам вносящим предложения об отмене чего-либо долго существующего лучше бы придумывать и вносить новые предложения что-то добавляющие, не нравится этот квест-награда, пусть придумают еще что-то за что можно в награду давать ту же награду, а то что есть не трогать. А вообще пусть лучше вносят интересные идеи чтоб игроки были заинтересованы тратиться, и новые появлялись игроки, тогда всё всем хватит, раньше подавляющее большинство игроков с руин копили чж и как-то получалось, хотя предел озер был в два раза больше и семерка в два раза больше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 10:30 
Не в сети
Маршал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 21:34
Сообщения: 470
Жить нужно ЧЕСТНО(корень "честь"), работать ДОБРОСОВЕСТНО, соревноваться соблюдая ПРАВИЛА
Принципы: "деньги не пахнут" и "все средства хороши" ведут в тупик.
Награда в виде вскрытия СО давно себя изжила. Эта награда на развитых серверах олицетворяет абсолютное ЗЛО.
На новых серверах эту награду тоже нужно заменять на другую максимум через год после открытия сервера.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 14:53 
Не в сети
Сюзерен

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:34
Сообщения: 1068
Откуда: Друмир
Mikasas писал(а):
А как по мне, мультовых акков на сервере станет еще больше, я как-то приводил пример, что замутить премак и расставить города со следаками в нужных корах, не такая уж и большая проблема, на одного знатного мультовода с десяток таких акков сделать, а если еще и бригада таких будет, пф... и толком следить не нужно, пару раз в сутки обойти, запустить следаков или просто проверить почту, а через функцию зама, так вообще проверка почты сократится в несколько раз, не нужно будет лишний раз акк грузить.. Мне лично за последние где-то пол года толи 4, толи 5 луж светили, пустые... где-то были более 10 суток, где-то меньше, но факт в том, что все они были уже с полными рабами внутри, а значит минимум более половины суток стояли нейтральными, а несколько из них так вообще рядом с Топ игроками были... так что и пустые лужи так тоже будут находиться, ну иль если и занятые, то как по стандарту, какой нибудь недоСюзерен будет сидеть, который из-за своей скажем жадности, решил, что раз Награды нету, значит никто не найдет, а тут нашли мультом , а после на легкой отобрали, почему он не продал ее другим топам?, да потому что не первый день играем и знаем как все устроено, награда на СО есть - значит есть больше вероятность, что о луже скоро узнают, а поэтому лучше ее за % впихнуть кому-то, а тут награду отменили - зачем ее кому-то пихать, лучше сам посижу, а потом на форум побегут кричать, что давайте отменим нахождение СО мелкими званиями, а то мульты надоели находить их и на основу светить :-D ...Это два...


Да, приводили и Вам объяснили что это очень трудно реализуемо. Если Вы желаете оперативно конкурировать с игроками, то нужно иметь одного мульта на 10 королевств. Всего на сервере 1606 королевств, а значит следует создать, разместить и набить премиум для 160 мультов. Этих мультов необходимо постоянно мониторить, чтобы вовремя заметить СО и первым захватить. Согласитесь, что такой вариант по трудоёмкости в десятки раз превосходит использование мультов-вскрывашек. И опять же, существует масса вариантов, как существенно затруднить исследование территории для мелкого игрока.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 15:01 
Не в сети
Сюзерен

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:34
Сообщения: 1068
Откуда: Друмир
AndreySh2012 писал(а):
так Вы отделяйте мух от котлет - проблема мультоводства это одно, с этим и так администрация борется, причем больше это касается не открывашек всяких, а наверное голд городов+ аукциона, это совсем другой вопрос, тут обсуждается отмена награды за квест, за что я конечно против, тк тут предложения об отмене звучат явно от игроков всем обделенных, в том числе озерами. У меня, как и у многих игроков, никогда не было 7-ки но это не значит что на каждом углу нужно кричать о ее отмене и перераспределения чж из нее куда-то. И игрокам вносящим предложения об отмене чего-либо долго существующего лучше бы придумывать и вносить новые предложения что-то добавляющие, не нравится этот квест-награда, пусть придумают еще что-то за что можно в награду давать ту же награду, а то что есть не трогать. А вообще пусть лучше вносят интересные идеи чтоб игроки были заинтересованы тратиться, и новые появлялись игроки, тогда всё всем хватит, раньше подавляющее большинство игроков с руин копили чж и как-то получалось, хотя предел озер был в два раза больше и семерка в два раза больше.


В том то и дело, что мульты и СО за фракционный рейтинг неразрывно связаны. У нас на Богемии мультов создают либо для очистки фармы от мелких руин, либо для вскрытия солёнок. Остальные варианты довольно редки, ну разве что ещё рабов выращивают.
На мой взгляд, наивно рассчитывать что администрация проекта уничтожит мультоводство при наличии такого искуса как мгновенное обнаружение СО с помощью тех же мультиков. Это как пенять на полицию, что она де плохо борется с воровством и при этом не закрывать в доме двери.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 15:19 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 18 май 2012, 11:02
Сообщения: 365
у Вас на Богемии, впрочем так же как и на Вертиго, СО приятный бонус, зарабатывание чж поставлено на поток с аука и без заморачивания с открывашками, откуда голд на это всё, ну сами догадаетесь, тем более нет жалования войскам. Если ВЫ говорите что просто делать открывашки - делайте, и все в равных условиях будут же, вернее Вы даже приобретете, тк опыт в этом есть как я понял если так во всем разбираетесь, я по обмену на разных серверах чистильщиком был ну и квесты эти конечно делали, так себе занятие, довольно небыстрое, а чтоб на поток как Вы говорите поставить, это видимо тот еще гемор. Соответственно кто это делает затрачивает кучу времени ресурсов и тд чтоб что в итоге получить ? шанс и то с так себе вероятностью ? что озеро будет рядом и что его никто не захватит/отнимет так себе шанс, и сколько же сделать их нужно чтоб в итоге получить заветное СО, видимо очень маленький иначе все пачками бы это делали наверняка.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 17:49 
Не в сети
Сюзерен

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:34
Сообщения: 1068
Откуда: Друмир
AndreySh2012 писал(а):
у Вас на Богемии, впрочем так же как и на Вертиго, СО приятный бонус, зарабатывание чж поставлено на поток с аука и без заморачивания с открывашками, откуда голд на это всё, ну сами догадаетесь, тем более нет жалования войскам. Если ВЫ говорите что просто делать открывашки - делайте, и все в равных условиях будут же, вернее Вы даже приобретете, тк опыт в этом есть как я понял если так во всем разбираетесь, я по обмену на разных серверах чистильщиком был ну и квесты эти конечно делали, так себе занятие, довольно небыстрое, а чтоб на поток как Вы говорите поставить, это видимо тот еще гемор. Соответственно кто это делает затрачивает кучу времени ресурсов и тд чтоб что в итоге получить ? шанс и то с так себе вероятностью ? что озеро будет рядом и что его никто не захватит/отнимет так себе шанс, и сколько же сделать их нужно чтоб в итоге получить заветное СО, видимо очень маленький иначе все пачками бы это делали наверняка.


Да, на Богемии есть игроки, которые имеют Чж с аука. Но опять же, для этого нужен артефакт на добычу золота. Без артефакта как-то тоскливо...
Делать открывашки... это нарушение правил. Потому как мульты это раз, и договорные бои чтобы набить фраку - два. Согласитесь, что нарушать правила нехорошо.
Да, создание мульта-открывашки требует определённых затрат времени и ресурсов, однако является вполне рентабельным предприятием. Что меня не устраивает, так это нарушение правил. Поэтому и предложение - изменить награду за квест, чтобы не подталкивать игроков к нарушению правил. Ну или как вариант, разрешить мультоводство и договорные бои. Меня и подобное устроит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 18:31 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 18 май 2012, 11:02
Сообщения: 365
не нужно никаких артефактов, просто тьма мультов делают и лоты собирают, у вас пол-сервера честных игроков в бесконечных банах на мультоводство и ботоводство и вы тут про честность ? с себя начинайте тогда, если боретесь против мультов и договорных боев то это не соответствует теме об отмене награды, вы сами не знаете уже что Вам нужно, из обиженных топами игроков резко переквалифицируетесь в борцов за честность. Итог один - если у вас чего-то нет то давайте этого не будет и у других, вот и вся позиция. А про мультов это ерунда их могут делать для всего чего угодно : для голда и для других ресов, на вашем сервере для железа например, для совместных походов в атаки, для двух дефов в любой момент, для чистки мелких руин, для нахождения флагов в турнирах и тд и отмена или не отмена награды тут не причем, а если и при чем то в минимальном процентном соотношении.. создавайте тему отдельную, а в данной теме обсуждается награда а не мульты и договорняки


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018, 21:14 
Не в сети
Сюзерен

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:34
Сообщения: 1068
Откуда: Друмир
AndreySh2012 писал(а):
не нужно никаких артефактов, просто тьма мультов делают и лоты собирают, у вас пол-сервера честных игроков в бесконечных банах на мультоводство и ботоводство и вы тут про честность ? с себя начинайте тогда, если боретесь против мультов и договорных боев то это не соответствует теме об отмене награды, вы сами не знаете уже что Вам нужно, из обиженных топами игроков резко переквалифицируетесь в борцов за честность. Итог один - если у вас чего-то нет то давайте этого не будет и у других, вот и вся позиция. А про мультов это ерунда их могут делать для всего чего угодно : для голда и для других ресов, на вашем сервере для железа например, для совместных походов в атаки, для двух дефов в любой момент, для чистки мелких руин, для нахождения флагов в турнирах и тд и отмена или не отмена награды тут не причем, а если и при чем то в минимальном процентном соотношении.. создавайте тему отдельную, а в данной теме обсуждается награда а не мульты и договорняки


Да, на Богемии очень много нарушителей было забанено, но часть, к сожалению, продолжает играть. Мы как раз и боремся с ними. Изменение награды в виде СО является одним из важных шагов, направленных на борьбу с такими не честными на руку игроками. :de_vil:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2018, 00:27 
Не в сети
Эсквайр

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:43
Сообщения: 47
походу админам эта тема не интересна.... а пока шансов посидеть на СО просто нет, топы все приберут вскрывальщиками


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 07:10 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 27 июл 2011, 20:15
Сообщения: 162
Starfortress писал(а):
походу админам эта тема не интересна.... а пока шансов посидеть на СО просто нет, топы все приберут вскрывальщиками


Просмотрел несколько последний предложений, админы все закрыли, потому, что не оформлено. Я вообще не понимаю тогда смысла всего этого, если нас не слышат.
Про озера обсуждаем уже лет пять примерно, вообще никаких сдвигов.
Априори нарушений куча при этом:
-создают мульта того же самого, просто удаляя после вскрытия и потом заново $ уже не требует, доната 0
-леков сливают и у мульта с 10к наймов неожиданно оказывается фрак на вскрытие озера!
-вскрывают озеро зачастую кликером

Сейчас не то время, игроков из-за отсутствия изменений становится меньше, кланы с трудом собираются, если было бы много народу и игроки на один сервер лепили вскрывашки и вскрывали озеро одновременно сразу несколько кланов еще как то, но такий маньяков нет столько и получается все занято одними и теми же игроками, хотя без вскрытия еще большой вопрос кто бы сидел на озерах. Забрать озеро которое уже с защитками дело очень сложное и тратить на это несколько часов а то и пол дня мало кому охото.
Как итог основная часть игроков смотрим на занятые озера и смысла им в этом участвовать нет, интереса тоже нет. Те кто постоянно вскрывают озера кликером а это еще одно нарушение собирают чж в сотни раз больше обычного фермера! покупают на мультов чж для королевских турниров, недостающие арты как итог повышают мощ акка тем самым еще дальше отдаляя других.

Обьясните помимо тех кому это интересно, для чего этот квест вообще нужен? держать несколько вскрывателей на каждом сервере и остальным отбивать интерес?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 23:16 
Не в сети
Эсквайр

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:43
Сообщения: 47
АУ! мож на новый год сделаете подарок? и отмените подсветку солей.
Может после этого народу поинтересней играть будет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2018, 17:18 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 18:49
Сообщения: 14095
Просто убрать награду означает убрать добрую половину всех боевых действий.
Но можно убрать целесообразность открытия мультами - убрать открытие с квеста, но значаительно повысить шанс дропа свитка.

Примерный расчёт - 10 человек сносящих 30 руин героями в сутки должны выбивать 1 свиток в день.
То есть... упрощая, 15 руин некром + 15 руин разведчиком + условные +100% от артов/штандартов, имеем
(6.5%*2*15 + 20%*4.5*15) *10 = 154.5 свитков
Итого, шанс дропа свитка вскрытия со сделать около 0.65% (при получении свитка с руины с таким шансом он будет свитком вскрытия СО)

Плюсом ввести услугу, позволяющую улучшить свиток вскрытия СО с базового значения до 100% (при условии, что на карте есть неизвестные игроку СО, разумеется) - скажем за 100чж

Такая схема позволит очень крупному клану вскрывать все озёра на постоянной основе, а просто боеспособному клану поменьше вскрывать все озёра с тратой чж.
И одновременно сделает неактуальным прокачку мультов для открытия СО.

_________________
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2018, 18:53 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 01 апр 2012, 18:21
Сообщения: 391
4178 писал(а):
Но можно убрать целесообразность открытия мультами - убрать открытие с квеста, но значаительно повысить шанс дропа свитка.
...
Плюсом ввести услугу, позволяющую улучшить свиток вскрытия СО с базового значения до 100% (при условии, что на карте есть неизвестные игроку СО, разумеется) - скажем за 100чж

По-моему, слишком мудрено.

1. Вариант с солями, изначально открытыми всем игрокам, как и вариант с квестовым вскрытием случайного (в том числе уже засвеченного СО) куда проще
2. Для игрового процесса хорошо, когда силовой расклад на сервере многополярный. И наоборот, расклад, позволяющий одному клану держать все соли, плох: он неизбежно ведет к торговле за реал и снижению количества боевых действий.

Но идея неплоха.

Вообще, проблема не только в том, что соли вскрывают конвеерным выращиванием мультов, то есть с нарушением игры. Но и в том, что информация о местонахождении СО не распределяется равномерно между кланами, а стекает в одну/две точки.
Замена вскрытия по квесту на вскрытие по свиткам изменит баланс в лучшую сторону: для вскрытия всех солей нужно будет заключать межклановые договоры, что хорошо. А вот улучшение вскрытия за чж - зависит от стоимости. Если 100чж, то по идее норм. Важно чтобы по цене услуга была интересна всем боевым кланам, способным бороться за соли.
Да, заодно изменится баланс в пользу гера-разведчика и артов на поиск маг. предметов - что в принципе неплохо (учитывая что миротворец/разрушитель - очень сильная ветка для развитых игроков). То что при таком раскладе больше солей будут находить мелкие кланы/рядовые сюзы - тоже в тему: чем больше народу видят соль, тем веселее)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 19:11 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 30 апр 2016, 12:15
Сообщения: 149
Откуда: Москва
Такой квест не отменят и не изменят. Это выгодно топам, с них идет донат в игру и она существует. Без этого пропадет у них интерес и кол-во донатов сократится что невыгодно существованию моим землям.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 19:40 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 15:51
Сообщения: 11113
Откуда: Алтай
Artyom2017 писал(а):
Такой квест не отменят и не изменят. Это выгодно топам, с них идет донат в игру и она существует. Без этого пропадет у них интерес и кол-во донатов сократится что невыгодно существованию моим землям.

Думаете, те, кто таким занимается, много донатят?

_________________
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2019, 20:41 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 18:49
Сообщения: 14095
Deserted писал(а):
Думаете, те, кто таким занимается, много донатят?

Думаю, те, кто не занимается захватом СО, либо вообще не донатят, либо их донат ни как не привязан к существованию в игре СО.

_________________
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 21:40 
Не в сети
Эсквайр

Зарегистрирован: 13 май 2012, 20:43
Сообщения: 47
воскресс срезали - аж на 20 % пунктов, по мне так просто жесть.....
а когда отменять подсветку соли в квесте????


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2019, 13:11 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 04 мар 2018, 11:32
Сообщения: 109
Пока не ясны новые условия по квесту на 250кк лоялки, по поводу вскрывашек можно немного успокоиться ( на долго ли это вопрос)
А насчёт порезки воскресителя , правильное решение в этом всё-таки присутствует....но и минусы весьма весомые...... Сделать бы какое-то разделение между сюзами по МА ....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 май 2019, 21:20 
Не в сети
Маршал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2012, 20:14
Сообщения: 427
Откуда: Донецк
Да там вскрывашек на год вперед припасено. К тому времени новые условия вычислят.

_________________
... И в мире не осталось иной красоты, кроме седой красоты стали, над которой не властно время... (Ф. С. Фицджеральд)

Не лечу, люди не летают ((С)Нежный Маньяк)

Разалия --> Молкар


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2019, 11:32 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 04 мар 2018, 11:32
Сообщения: 109
С этим спорить трудно....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 17:58 
Не в сети
Эсквайр

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 12:59
Сообщения: 46
Попрошу снова Администрацию рассмотреть данную тему так как,Ваше засекреченый квест на 250 кк фраки раскрыт а именно для получения этой награды соли нужно докачать""мульта"" возможно игрока(что сильно сомневаюсь) прокачать героя до 12 ур. Может снова его засекретите или отмените эту награду с данного квеста,так как из-за этой награды именно солёного озера игроки получают баны за договорные бои.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 272 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.170s | 15 Queries | GZIP : Off ]