My Lands: Black Gem Hunting

My Lands Discussion Board
Текущее время: 23 окт 2021, 11:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 22:41 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
Итак, Поскольку единственную темку по улучшению Магических армий пообсуждали и забыли, я решил опубликовать свой вариант такого дела.

А теперь - по шаблону!

- Суть идеи

Капитальное переписывание магических армий. Улучшение их, добавление Новых артефактов на улучшение этих типов армий, добавление Новых свитков, на улучшение этого типа армий.

- Актуальность (причина) предложения

Нынче Маго-билд доступен только Сильным Донаторам. В отличии от того-же Луко-билда, которого существует разные варианты(Коне-луки или просто луки) Причем для Коне-луков дорогие артефакты необязательны, в то время, как лукам они просто необходимы.
Посему... а об этом уже в реализации.

- Пример реализации (картинки, расчеты, значения чисел и т.д.)

1.Самое Главное - Несколько уменьшить жалование магов. На сегодняшний день, жалование 300к магов, при 7* казначействе,351.000/час (На шахтёрском сервере) . Уменьшить Жалование магов до 3,2 Золотых монет в час. При таком раскладе, Жалование магов будет 288.000/час, Что позволит набрать больше данных юнитов, и увеличить их боеспособность.

2. Добавление Комплектов 1*(не обязательно), 2*, 3*, Улучшающих магов. Пример - Ослабленные варианты комплекта 5* "Архимаг", однако с несколько другими артефактами.
Перечислю часть артефактов, из комплекта 2* :

(Голова)Шапка Защитника - Поглощение урона Магами +20 единиц.
(Кольцо)Кольцо Ученика Мага - Неизвестно, надо думать.
(Шея)Амулет Ученика Мага - Поглощение всеми магами игрока Без героя +15 единиц урона.
(Правая рука)Скипетр Ученика Мага (возможно, в 2 руки) Атака магов +35%, атака магической башни +10%
(Заплечная сумка) Шар Ученика мага - +2000 маны.
(Грудь) Броня Тренера магов - Время тренировки магов -25% (ИМХО, здоровье ненужно. Если магический блок пробьют, то магов сольют полюбому.)
(Ботинки)Волшебные сапоги Ученика мага - Дальность заклинаний +4.

3.Комплект 3*

(Голова)Шапка Мага-Защитника - Поглощение урона Магами +30 единиц.
(Кольцо)Кольцо Мага - Неизвестно, надо думать.
(Шея)Амулет Магистра магии - Поглощение всеми магами игрока Без героя +20 единиц урона.
(Правая рука)Скипетр Мага (возможно, в 2 руки) Атака магов +65%, атака магической башни +15%
(Заплечная сумка) Шар Магистра магии - +3000 маны.
(Грудь) Броня Тренера магов - Время тренировки магов -40% (ИМХО, здоровье ненужно. Если магический блок пробьют, то магов сольют полюбому.)
(Ботинки)Волшебные сапоги Магистра магии - Дальность заклинаний +6.

Дальше - Свитки :

4.Свиток Маги-Защитники - Поглощение Магами урона:
1* - 10 урона.
2* - 15 урона
3* - 20 урона
4* - 25 урона
5* - 30 урона.
Частота выпадения, примерно как у свитка улучшение поглощения магами повреждений от Башен и маг. башен.

5.Свиток Усиления Поглощения - Усиление артефактов на поглощение урона:
1* +5%
2* +10%
3* +15%
4* +20%
5* +25%
Эффект также распространяется на Скилл Героя-Волшебника, и Свиток Поглощения магами.
Выпадает Немного реже свитка Маги-Защитники.

--------------------------------
Как придумаю еще - добавлю.
--------------------------------



- Результат внедрения (плюсы и минусы)

+ Возможность создать магическую армию Донатам Слабым\Донатам средней руки.
+ Упрощение кормления магических армий - следственно, увеличение популярности Данного типа юнитов.
- Получается достаточно сильная армия, если суметь её поднять до должного уровня.

Дополняем тему Плюсами и Минусами, комментарии буду читать, и вносить дополнения.

P.S. Знаю, что часть данных идей было взято из другой темы, но так-как её забросили месяц назад, считаю, что лучше начать обсуждение заного.


Последний раз редактировалось Alexamurai 03 окт 2012, 23:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 22:54 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 18:49
Сообщения: 12712
Откуда: Санкт-Петербург
Явный перебор - из сетов убрать ускорение с сапог и вообще часть артов заменить на мало-полезные (чтобы было, как во всех остальных сетах)
Свитки... 10 за уровень тоже много... максимум, должно быть шаг в 5.
Ну и усиление поглощения в % вообще не нужно.

Вместо уменьшения жалования магов, лучше добавить этот эффект в сеты, например, -15% в сет 2-й лвл и -30% в сет 3-й лвл.

_________________
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 23:01 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
Просто банально не знаю, что еще менять. Можно у посохов убрать атаку магичек, А броне всё-таки налепить +здоровья магам. Но, арты и свитки менять не вижу смысла - как было верно замечено, амулетик 3* сбивает атаку таким шлемом... Свиток Магов-защитников это как-то компенсирует... С Сапогами действительно переборщил, лучше на них повесить, вместо скорости, на 2* ускорение тренировки 10%, на 3* - ускорение тренировки 20%.
Свиток на улучшение всего поглощения стоит ослабить, вы правы - по 5% за уровень.
Ах да, из сетов можно выпилить колечко на улучшение поглощения башен - вместо этого туда какую-то фигню впилить. Обсуждаем, какую!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 23:14 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:21
Сообщения: 1333
Alexamurai писал(а):
1.Самое Главное - Несколько уменьшить жалование магов. На сегодняшний день, жалование 300к магов, при 7* казначействе,351.000/час (На шахтёрском сервере) . Уменьшить Жалование магов до 3,2 Золотых монет в час. При таком раскладе, Жалование магов будет 288.000/час.
2. Добавление Комплектов 1*(не обязательно), 2*, 3*, Улучшающих магов. Пример - Ослабленные варианты комплекта 5* "Архимаг", однако с несколько другими артефактами.
Перечислю часть артефактов, из комплекта 2* :

По процитированному:
1. ЗП 300к магов сейчас 246к/час. Уменьшение зарплаты в пределах 20%, ничего по сути не изменит.
2. Это сделает билд более доступным, однако не сделает его конкурентоспособным.

Из проблем магобилда:
1. Маги понижают общий урон противника и урон маг. башен. Весь остальной урон они не гасят.
2. Урон магов даже с +360% и +100% за раунд достаточно низок.

Более актуально было бы:
1. Маги поглощают получаемый армией урон, любого вида (после учёта брони), в пределах возможности.
2. Поднять урон магов до 10-15.
3. Для доступности пусть уж будут шапки 1-3ур поглощения 10-30 урона.

Это не сделает его имбой, но сделает интересным и доступным.

_________________
Попасть в книгу рекордов Гиннесса? Миллион раз плюнуть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 23:19 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 18:49
Сообщения: 12712
Откуда: Санкт-Петербург
M0RTAL писал(а):
Более актуально было бы:
1. Маги поглощают получаемый армией урон, любого вида (после учёта брони), в пределах возможности.
2. Поднять урон магов до 10-15.
3. Для доступности пусть уж будут шапки 1-3ур поглощения 10-30 урона.

Это не сделает его имбой, но сделает интересным и доступным.

Это сделает его имбой :pardon:
Чтобы быть конкурентоспособным, магам не хватает ~30-60% поглощения (относительно того, что есть сейчас), а только первый пункт даст +100-300% и это только броня (если учесть здоровье, то +300-1100%)

Действительно, ввести шапки на +10-30 разумно... но вот усиление поглощения в разы... ну явный перебор.

_________________
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 23:32 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:21
Сообщения: 1333
Не сделает имбой.
Возьмём вариант Nightworld(a) 4.1кк носов 1.4кк луков. С соответствующим уроном магичек. Погасят 300к магов весь этот урон? Про 8кк коней я вообще молчу.
Да и проблема магов в их уроне. Тут однозначно надо поднимать....

_________________
Попасть в книгу рекордов Гиннесса? Миллион раз плюнуть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 23:38 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 18:49
Сообщения: 12712
Откуда: Санкт-Петербург
M0RTAL писал(а):
Не сделает имбой.
Возьмём вариант Nightworld(a) 4.1кк носов 1.4кк луков. С соответствующим уроном магичек. Погасят 300к магов весь этот урон? Про 8кк коней я вообще молчу.
Да и проблема магов в их уроне. Тут однозначно надо поднимать....

Ну а посчитать лень опять?
300к * 80 * 4 = 96кк урона
96кк / 1.4кк = 65.6 урона на 1 лука, то есть, полное подавление при положительных бонусах на атаку луков, что вообщее нонсенс.

_________________
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 23:43 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
M0RTAL писал(а):
...


246к в час с илюзионистом. В моем-же расчёте, уменьшить заработную плату магов без него, что-бы он уже дополнительно её снижал. На те 30-40к золота, на которые снизится их зарплата, можно будет наклепать больше магов - увеличится их число - увеличится урон.
Самые насущные проблемы магов - низкий урон, сложность в фарме.... Ну и, арты только для Сильных донаторов. Мой вариант даёт, во первых - возможность фарма магами - упрощение прокорма. Дешёвые артефакты (Имхо, арт 2* можно выбить в турнире, или купить достаточно дёшево). Опять-же - у меня арты на уменьшение поглощения не полностью контрят армию - арт +скилл \ Маги-защитники 5*, поглощение всё равно остаётся. А если и арт 2*, и скилл, и свиток магов-защитников, и свиток улучшения поглощения, то получится весьма неплохое поглощение.
Да и наконец-то появится возможность фармить нормально магами. Артефакт на поглощение магов без героя даст возможность, при 300к магов, держать 7-8 фарм. отрядов. Артефакт 3* на поглощение всем магам даст держать больше фарм. отрядов.
Да, кстати. При уменьшении зарплаты магам, можно будет держать больше фарм. отрядов, это даст реальную возможность кормить такую орду.
Поход в соседнее королевство ныне стоит 150к золота, однако, при иллюзионисте в гарнизоне, это число уменьшится до 109к.
Уменьшив жалование магов до 3.2золота, походы станут несколько дешевле, считать лень, но думаю, что где-то 80-90к будет с героем в гарнизоне. Считал при 5к носов\50к магов, разумеется, на каждую руинку отдельно придётся считать, что-бы экономить на походах.
Дороговато, но учитывая, что зерно нам не нужно - с пятёрок катится по 4-5к зерна. Продаём по 10, поход наполовину окупается.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 23:51 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:21
Сообщения: 1333
4178 писал(а):
Ну а посчитать лень опять?
300к * 80 * 4 = 96кк урона
96кк / 1.4кк = 65.6 урона на 1 лука, то есть, полное подавление при положительных бонусах на атаку луков, что вообщее нонсенс.

Нет, не лень, в защите у лучников будут магички, которые подавить не так просто. В атаке у лучников может быть урон +100 и выше. Есть арты и свитки против магов... Так что даже в этом случае я бы не факт что выбрал магобилд...

P.S. Да и если мы говорим о шапке 5ур - то у луков тогда лук бога, всё справедливо. Ну и живут они в лесу.

_________________
Попасть в книгу рекордов Гиннесса? Миллион раз плюнуть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 23:57 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
4178 писал(а):
...


Что-то я не заметил, что... смотрите сами.

Расчет боя

Бонус террайна: Лес.
Всадник наносит половину урона.
Стрелок наносит в полтора раза больше урона.

Магия 1 атакующего:
атака магических башен уменьшена на 75%
На свои войска:
маг: атака+500%; поглощает 300ед. урона;
На войска противника:
макс. защита всех войск уменьшена на 45
носильщик: атака-95%;
воин: атака-95%;
всадник: атака-95%;
летающий: атака-95%;
стрелок: атака-95%;
лекарь: атака-95%;
наёмник: атака-95%;
маг: атака-95%;

Магия 1 защищающегося:
На свои войска:
носильщик: здоровье+40%;
воин: здоровье+40%;
всадник: здоровье+40%;
летающий: здоровье+40%;
стрелок: атака+55%; здоровье+40%;
лекарь: здоровье+40%;
наёмник: здоровье+40%;
маг: здоровье+40%;
На войска противника:
макс. защита всех войск уменьшена на 20
носильщик: атака-95%;
воин: атака-95%;
всадник: атака-95%;
летающий: атака-95%;
стрелок: атака-95%;
лекарь: атака-95%;
наёмник: атака-95%;
маг: атака-95%;

----------------------------------------------------------------------

100000, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1000000.
против
4100000, 0, 0, 0, 1400000, 30000, 0, 0.

-- Раунд 1 ------------------------------------------------------
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0. потери: 100%
против
3253116, 0, 0, 0, 1110820, 25353, 0, 0. потери: 21%

Атакующая армия мертва

-- Раунд Воскрешение ------------------------------------
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0. потери: 100%
против
3288822, 0, 0, 0, 1146526, 30000, 0, 0. потери: 20%

Атакующая армия 1:
Фракционный рейтинг +345'998'742
Опыт герою +1'729

Защищающаяся армия 1:
Опыт герою +21'206

У атаки всеобщая слабость+слабость паладина+паутинка. У защиты тоже паутинка, поэтому так. И попрошу заметить, что у защиты лук бога, без воителя, без увеличения макс. защиты... Даже без магичек.
И лям магов это всё не проглотил. С увеличением макс. защиты, лечения....

300к магов с поглощением 1к не тянут этот луко-билд, его потери мизерны...

Ну и, одинаковые МА.

Расчет боя

Бонус террайна: Лес.
Всадник наносит половину урона.
Стрелок наносит в полтора раза больше урона.

Магия 1 атакующего:
атака магических башен уменьшена на 75%
На свои войска:
маг: атака+500%; поглощает 500ед. урона; поглощает урон башен на 200% больше;
На войска противника:
макс. защита всех войск уменьшена на 45
носильщик: атака-95%;
воин: атака-95%;
всадник: атака-95%;
летающий: атака-95%;
стрелок: атака-95%;
лекарь: атака-95%;
наёмник: атака-95%;
маг: атака-95%;

Магия 1 защищающегося:
На свои войска:
носильщик: здоровье+40%;
воин: здоровье+40%;
всадник: здоровье+40%;
летающий: здоровье+40%;
стрелок: атака+55%; здоровье+40%;
лекарь: здоровье+40%;
наёмник: здоровье+40%;
маг: здоровье+40%;
На войска противника:
макс. защита всех войск уменьшена на 20
носильщик: атака-95%;
воин: атака-95%;
всадник: атака-95%;
летающий: атака-95%;
стрелок: атака-95%;
лекарь: атака-95%;
наёмник: атака-95%;
маг: атака-95%;

----------------------------------------------------------------------

100000, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 500000.
против
4100000, 0, 0, 0, 1400000, 30000, 0, 0.

-- Раунд 1 ------------------------------------------------------
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0. потери: 100%
против
3676558, 0, 0, 0, 1255410, 27677, 0, 0. потери: 11%

Атакующая армия мертва

-- Раунд Воскрешение ------------------------------------
0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0. потери: 100%
против
3716912, 0, 0, 0, 1295764, 30000, 0, 0. потери: 9%

Так что, имбой это его не сделает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 23:59 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:21
Сообщения: 1333
4178 привёл расчёт, как будет, если введут то что я предлагаю. По ситуации на данный момент там всё очевидно и без расчётов.

_________________
Попасть в книгу рекордов Гиннесса? Миллион раз плюнуть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 00:02 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
M0RTAL писал(а):
4178 привёл расчёт, как будет, если введут то что я предлагаю. По ситуации на данный момент там всё очевидно и без расчётов.



Ну, я сделал поглощение по его расчётам +300%)) И показал, что даже 1000 поглощения не помогут слить такой луко-билд. Придётся брать как минимум еще одного паладина с собой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 19:27 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
Продолжаем дисскуссию, ждём вердикта админов. Весьма важная тема, в игру пора вносить больше разнообразия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 19:38 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 18:49
Сообщения: 12712
Откуда: Санкт-Петербург
Alexamurai писал(а):
..............

Так и не понял, что за чудестные расчёты... но банально
атака луков +55(лук) +50(террайн) -25(слабость) -20(паутинка) -50(всеобщая) = +10%
Суммарная атака 1.4кк * 50 * 1.1 = 77кк
При поглощении 80 (30+50) * 4 = 320, надо 240к магов.

_________________
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 19:53 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:21
Сообщения: 1333
4178 писал(а):
атака луков +55(лук) +50(террайн) -25(слабость) -20(паутинка) -50(всеобщая) = +10%
Суммарная атака 1.4кк * 50 * 1.1 = 77кк
При поглощении 80 (30+50) * 4 = 320, надо 240к магов.

+10% + 25% воитель = +35%.
Ну и про магички по прежнему не забываем.

_________________
Попасть в книгу рекордов Гиннесса? Миллион раз плюнуть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 19:59 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 18:49
Сообщения: 12712
Откуда: Санкт-Петербург
M0RTAL писал(а):
+10% + 25% воитель = +35%. +1кк наймов в подвале.
Ну и про магички по прежнему не забываем.

Он сам написал, что расчёт без воителя :pardon:
А магички.... ради слива топовой армии, можно и потратить пару редких свитков, при большом желании, можно при соло-атаке сделать -105% урона магичек (то есть, полное отключение)

_________________
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 20:08 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:21
Сообщения: 1333
При таком обкасте можно и любым билдом слить :hi_hi_hi:
Более того, луками магов слить намного проще, чем магами луков. У атакера всегда преимущество, это понятно. Да и тут сольётся 50%, а у магов - сразу все :hi_hi_hi:
Так что тут не то что имба, а скорее маги в проигрыше по прежнему остаются. Но уже вполне конкурентоспособны - могут слить.

_________________
Попасть в книгу рекордов Гиннесса? Миллион раз плюнуть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 20:13 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
Кстати, вопрос: А зачем магам на сегодняшний день защита? пробьют блок, так всех сольют...а не пробьют, так и от защиты толку не будет... Нужно делать её нужной :-D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 20:17 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 18:49
Сообщения: 12712
Откуда: Санкт-Петербург
M0RTAL писал(а):
При таком обкасте можно и любым билдом слить :hi_hi_hi:
Более того, луками магов слить намного проще, чем магами луков. У атакера всегда преимущество, это понятно. Да и тут сольётся 50%, а у магов - сразу все :hi_hi_hi:
Так что тут не то что имба, а скорее маги в проигрыше по прежнему остаются. Но уже вполне конкурентоспособны - могут слить.

Вот только у "любого билда" будут потери, которые приведут к пленению героя и которые потом надо будет восстанавливать не одну неделю, а маги пройдут без потерь вовсе.

Alexamurai писал(а):
Кстати, вопрос: А зачем магам на сегодняшний день защита? пробьют блок, так всех сольют...а не пробьют, так и от защиты толку не будет... Нужно делать её нужной :-D

"на сегодняшний момент", разработчики, судя по всему, не подразумевали создание моно-магического билда, а для смешанного защита вполне актуальна.

_________________
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 20:42 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:21
Сообщения: 1333
4178 писал(а):
Вот только у "любого билда" будут потери, которые приведут к пленению героя и которые потом надо будет восстанавливать не одну неделю, а маги пройдут без потерь вовсе.

Это цена за то, что в защите тебя могут слить в ноль, а маги в атаке просто получат "зелёный лог", как говорил кто-то :hi_hi_hi:
Так что в целом мне кажется что идея здравая.

_________________
Попасть в книгу рекордов Гиннесса? Миллион раз плюнуть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 21:45 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 20:48
Сообщения: 201
Интересная темка.
Соглашусь, что магобилд не эффективен полностью сейчас против лукобилда :-(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 04:58 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:21
Сообщения: 1333
Ну так как? Тема получит развитие? Или просто пофлудили и забыли? Ведь действительно магобилды в данный момент очень слабы....

_________________
Попасть в книгу рекордов Гиннесса? Миллион раз плюнуть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 11:38 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
Мало того что они требуют огромных затрат, так еще и кормить их тяжело. Я против такого отношения к игрокам. Нужно улучшать маго-билды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 12:09 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 06:13
Сообщения: 738
Апну тему. Чем больше разнообразие билдов, тем интересней играть.
Однозначно надо усилить возможности магобилда. :men:

_________________
Все умрут, а я останусь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 22:19 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 20:48
Сообщения: 201
M0RTAL писал(а):
Ну так как? Тема получит развитие? Или просто пофлудили и забыли? Ведь действительно магобилды в данный момент очень слабы....

Да хотелось бы услышать мнение админов на эту тему :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 23:28 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 24 авг 2011, 04:15
Сообщения: 7
да, чтото надо менять

согласен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 23:49 
Не в сети
Эсквайр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 10:46
Сообщения: 44
+ 1 к теме, с магами нужно что-то делать, иначе так и будут бесполезным юнитом


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 07:22 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 20:48
Сообщения: 201
нужно увеличить шанс выпадения свитка "поглощение урона магами", свитки на атаку конкретного юнита выпадает каждый день в сокре и не по одному часто, а вот на поглощение магов ни разу не видел...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 07:35 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 18:49
Сообщения: 12712
Откуда: Санкт-Петербург
rust1978 писал(а):
нужно увеличить шанс выпадения свитка "поглощение урона магами", свитки на атаку конкретного юнита выпадает каждый день в сокре и не по одному часто, а вот на поглощение магов ни разу не видел...

А он разве существует? :hi_hi_hi:
Есть "улучшение магов", но он увеличивает поглощение только магичек.

_________________
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 18:20 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
В какой-то базе я его видел :hi_hi_hi: Хотя, слабо верится что он существует :-( Весьма вероятно, один на 50-100 тысяч сокровищниц :-(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 08 окт 2012, 19:49 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
Модераторы, перенесите хоть в обсуждение, будьте добры.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 20:24 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
Ап теме, всё время падает :-(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 07:44 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 20:48
Сообщения: 201
4178 писал(а):
rust1978 писал(а):
нужно увеличить шанс выпадения свитка "поглощение урона магами", свитки на атаку конкретного юнита выпадает каждый день в сокре и не по одному часто, а вот на поглощение магов ни разу не видел...

А он разве существует? :hi_hi_hi:
Есть "улучшение магов", но он увеличивает поглощение только магичек.


в описании есть такой свиток, но не встречал ни разу (поглощение урона магами).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 08:37 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 18:49
Сообщения: 12712
Откуда: Санкт-Петербург
rust1978 писал(а):
в описании есть такой свиток, но не встречал ни разу (поглощение урона магами).

В описании чего? И где?

_________________
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 17:47 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:56
Сообщения: 746
С некоторым запозданием, но присоединяюсь к обсуждению.
Практикую магобилд с самого ввода героев (заранее готовился к первому герою-магу). Все сказанное далее относится к шахтерским серверам.
Использование магов в количестве от 100к в настоящий момент возможно при наличии обычных 3-4 фармотрядов, обеспечивающих содержание магов.

В своих предложениях вы говорите по большей часть об усилении атаки магов.
Мое предложение состоит в расширении возможностей на подавление атаки или уклонение от нее.
Возможно, некоторые идеи окажутся неисполнимыми в силу игровой механики. Но в любом случае, я хотел бы озвучить их.

Итак, чего не хватает магам:
1. нормальных артефактов
2. возможности сделать билд без привязки к некроманту

Теперь детальнее.
Артефакты.
Нужен комплект 3 уровня, эффект которого снижал бы жалование (по аналогии с сетами для других боевых единиц). Наиболее близкий аналог – сет храмовника.
Почему не нужен еще и комплект 2 уровня? потому что дублировать эффекты для сетов и 2-го и 3-го уровней - значит распылять эффекты, и для сета 2-го уровня эффекты будут слишком слабыми. Лучше создать сет 3-го уровня, но с разноплановыми эффектами от артефактов, использование которых представляло бы интерес не только обладателям магоармий.
В состав комплекта можно включить:

1) Шлем – подавлением 20 единиц прямого урона от каждого мага, находящегося вместе с героем Почему не 30 единиц? Читайте далее.

2) Броня гипноза– позволяет заранее на некоторый срок (например, раз в 3 суток - и сроком трое суток) выбрать один тип вражеского юнита (пехота/кони и т.д.), который будет вместе с магами до боя ретироваться в раунде ужаса в пропорции 1 маг к 1 юниту.
Красивая легенда приходит сама собой: маг "гипнотизирует" жертву, и оба не участвуют в бою.
Это даст возможность для значительного увеличения вариаций боя, не делая 100к+ магов имбой.
Игрок с магобилдом и соответствующими артефактами сможет выбирать, использовать магов для подавления урона преследователей (см. эффект Щита), или же "гипнотизировать" какой-либо из типов юнитов. Это адекватный ответ "монобилдам", которым в настоящий момент нет достойного противопоставления. В то же время, эффект будет обладать и обратной стороной, т.к. выбрав один тип юнита, трое суток (или другой установленный срок) автоматический гипноз будет действовать до конца периода действия.
Еще один вариант - это гипноз случайного типа вражеских юнитов. Так может быть даже интереснее.

3) Щит – позволяет магам подавлять урон преследователей врага (модификатор, например, 0,001% от каждого мага), т.е. 1000 магов уменьшают урон преследователей на 1%. Таким образом атакующая группа из 100к магов (в отсутствие посторонних кастов) полностью блокирует вражеских преследователей.
Как вариант – в качестве сопутствующего дисбонуса, свои войска получают половинный эффект от этого (т.е. модификатор 0,0005% от одного своего мага).
Это позволяет комбинировать магов и другие типы войск, имеющих преследователей.
Что более важно, это возможность получить -100% атаки вражеских преследователей в любом бою, высвободив при это слот от платка умиротворения. Слишком жирно, скажете вы? Но для этого нужно иметь 100к магов. Если и этого недостаточно, возможно добавление к эффекту артефакта указанного выше "половинного" дисбонуса своим войскам.

4) Посох/скипетр (одноручный) Уменьшение атаки, предела макс.защиты и самой защиты противника -5% каждый раунд (хорошо для многораундовых боев, характерных для магов).

5) Амулет – атака своих магов -1000% (чтобы никакими кастами нельзя было поднять выше 10%-ного капа), отменяет действие "Воодушевления магов", на остальные типы войск действует эффект свитка "адаптация к местности".
Получается такой "плавающий" бонус +50% атаки к разным типам войск на разных территориях (кроме родных, разумеется). Может в ряде случаев быть хорошей альтернативой Паутинке (-20% атаки) и Кресту (-20 защиты противника).
Также позволяет хорошо повоевать наймами в подземелье.

6) Заплечная сумка – Волшебная торба.
Вариант первый: Надетая на героя-мага, раз в сутки генерит рандомное (в ограниченных пределах) количество рандомного ресурса. Либо раз в сутки генерит фиксированное комплексное количество ресурсов (как Химический синтез). Надетая на героя-НЕ мага, дает половинное количество ресурсов.
Время генерации нефиксированное, если время пропущено, а арта на герое не было, ресы не поступают.
Лишний повод держать мага в гарнизоне (а не наставника/защитника с его пассивками казначейства и защиты от магии) Хочешь ресы? Иди на риск.
Вариант второй: то же, но с рандомными эликсирами.

7) Сапоги: вместо дальность заклинаний (предложено ранее в топике, но на это уже есть арт 2 уровня из степного комплекта, и там радиус каста больше (+6)),
после успешного боя накладывает на сутки владение эффект "скорость входящих подмог +100%", т.е. замедляет скорость входящих подмог в два раза. Полезно для построения цепочек атак.

8) Перстень: +20% подавления магами атаки магбашен и башен, -10% атаки вражеских магбашен. На увеличение подавления есть свитки, а скиллов нет. Нужно восполнять пробелы.

9) Пояс – единственное, где придумывать ничего не нужно. Стандартный эффект для пояса 3-го уровня.

Общий эффект – сочетание различных артефактов позволяет использовать магоармию многопрофильно. Больше возможностей для сочетания классики и магов. Больше перспектив для создания новых смешанных билдов.

_________________
Авторские статьи о "My lands": История создания игры / 10 правил успешного игрока / 7 cпособов дополнительного заработка в My Lands.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 20:30 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
DiscoZombie писал(а):
7) Сапоги: вместо дальность заклинаний (предложено ранее в топике, но на это уже есть арт 2 уровня из степного комплекта, и там радиус каста больше (+6)),
после успешного боя накладывает на сутки владение эффект "скорость входящих подмог -100%"


Вопрос - это подмоги будут добегать почти мгновенно?) ИМХО, лучше -времени тренировки.
Дальше - по артам другим. В таком сете, однозначно, бой давать нельзя, -1000% атаки перекроет все эффекты так, что маги никогда никого не убьют - даже наймов не сольют.
Возможно, изменить эффект на "Отключение всех кастов на атаку магам", Тогда они хоть сколько-то урона нанесут.

Дальше - В вашем варианте, если покупать человек будет комплект, Он не получит упрощения фарма магами - Те, опять-же, останутся самыми "Сложнокормливыми" юнитами. В моём варианте я решаю проблему с кормёжкой, при 300к магов можно держать минимум от 6-ти фарм. отрядов.

Насчёт комплекта - для всех билдов есть вариации (Те-же щиты на +20(2*)\+30(3*) Защиты)
Желательно добавить такие-же вариации в виде 2*-3* артов для магобилдов.

З.Ы. - Наконец появился человек, понимающий чего-то в магах :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 08:55 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:56
Сообщения: 746
Alexamurai писал(а):
Вопрос - это подмоги будут добегать почти мгновенно?) ИМХО, лучше -времени тренировки.

Разумеется, имеется в виду +100%, т.е. подмога идет дольше.
просто на уменьшение времени постройки магов есть арт 5-го уровня и доступный скилл 1-го уровня у Иллюзиониста. И потом, если посмотреть на существующие артефакты –
– кандалы (аналог пассивки некроманта на захват населения из вражеских потерь)
– посох некроманта (аналог восстановления наймов из вражеских потерь)
– шлем магов-защитников (аналог общего магического скилла)
– сапоги охотника за артефактами (аналог скилла артефактхантера у разведчика)
– шлем диверсии исследователей (аналог скилла диверсанта) –
становится ясно, что создатели игры сознательно размещают такие "аналоги" минимум в артах 4-го уровня.
Поэтому наделение арта 3-го уровня свойством одной из пассивок Иллюзиониста - это уже некоторое исключение из правил, но для артов 2-го уровня это совсем перебор.

Alexamurai писал(а):
В таком сете, однозначно, бой давать нельзя, -1000% атаки перекроет все эффекты так, что маги никогда никого не убьют - даже наймов не сольют.

Предполагается использование смешанной армии (основа + маги), и дамагером выступает именно классическая основа, а маги приносят пользу, но не дают доп.дамага. В этом задумка.

Alexamurai писал(а):
Насчёт комплекта - для всех билдов есть вариации (Те-же щиты на +20(2*)\+30(3*) Защиты)
Желательно добавить такие-же вариации в виде 2*-3* артов для магобилдов.

А я бы оставил такие арты 3-им уровнем. Они могут сильно влиять на результаты боя. В игре не хватает артов, которые, как обоюдоострый меч - могут принести большую пользу, но при неумелом использовании принести также и вред.
И вообще цель артов таких - стимулировать постройку магов игроками (не только в целях регена маны).

_________________
Авторские статьи о "My lands": История создания игры / 10 правил успешного игрока / 7 cпособов дополнительного заработка в My Lands.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 09:21 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:56
Сообщения: 746
Относительно предложения:
Цитата:
(Шея)Амулет Ученика Мага - Поглощение всеми магами игрока Без героя +15 единиц урона.

Как вариант – введение такой услуги не артефактом, а периодическим квестом (например, привязанного к турнирам), или просто 1 раз в 2 недели, срок действия 1 неделя. Только чтобы такой невзятый квест не давал +1 к провалу по счетчику квеста-150 и квеста-200.
Либо вообще внести в число стандартных игровых бонусов – в закладку с сундуком.
Это позволит и несколько квестов ввести дополнительных и вообще поиграться с составом армий.

_________________
Авторские статьи о "My lands": История создания игры / 10 правил успешного игрока / 7 cпособов дополнительного заработка в My Lands.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 15:32 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
Либо сундук, либо - арт. По турнирам если только - так это 1 лишь неделя кормёжки армии. А что другую неделю делать?
По идее лучше - арт. Если 1 герой, это не даст возможности пользоваться паутинкой.

З.Ы.
Все арты, написанные вами из списка артов 4*, являются аналогами, которым, что-бы достичь уровня арта, нужны свитки. Такие-же аналоги есть и среди артов 2*,3* - Щиты +20\+30 защиты - навык паладина + свиток
Мечик +30 атаки - навык воителя + свиток
Сапоги ускорения тренировок - навык воителя +свиток.
Бронька +35% здоровья носам - навык воителя +свиток.
Ну и, нету смысла наращивать магов до 300к без комплекта. А если человек хочет маго-билд себе накрутить, без комплекта 3*? Тут по карману придётся комплект 2*.
Дальше - по поводу "Предполагается использование смешанной армии (основа + маги), и дамагером выступает именно классическая основа, а маги приносят пользу, но не дают доп.дамага. В этом задумка."
Если будет смешанная армия - маги весь урон не подавят. Если маги весь урон не подавят - то он придётся на основу. А что-бы меньше урона на основу пришлось - разумеется, наденут паутинку. Собсно, этот арт будут надевать лишь 1-2 раза в 10 лет, и он будет весьма непопулярен. ИМХО, лучше поглощения урона магами без героя - для фарма лучше, а он является неотъемлемой частью игры.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 17:31 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:56
Сообщения: 746
Alexamurai писал(а):
...нету смысла наращивать магов до 300к без комплекта. А если человек хочет маго-билд себе накрутить, без комплекта 3*? Тут по карману придётся комплект 2*.

– Откуда вообще цифра в 300к магов пришла? Кто-то её упомянул в одном из частных расчетов теоретического боя с лукобилдом?
Цифра реально завышена, при такой армии игрок будет привязан к игре ежесуточно не менее 7-8 часов. Бонусы магов (снос средних игроков, фарм агроруин) доступны уже на 100к магов, а со шлемами магов-защитников и того меньше.
– Магобилд будет значительно эффективнее при любом (Амулет, Посох, Щит, Броня, Шлем) из представленных на рассмотрение артефактов. Комплект в боевых целях совершенно необязателен (ведь предполагается, что он дает лишь экономический бонус в виде уменьшения содержания. -30% ~ -50%).

Alexamurai писал(а):
...по поводу "Предполагается использование смешанной армии (основа + маги), и дамагером выступает именно классическая основа, а маги приносят пользу, но не дают доп.дамага. В этом задумка."
Если будет смешанная армия - маги весь урон не подавят. Если маги весь урон не подавят - то он придётся на основу. А что-бы меньше урона на основу пришлось - разумеется, наденут паутинку. Собсно, этот арт будут надевать лишь 1-2 раза в 10 лет, и он будет весьма непопулярен. ИМХО, лучше поглощения урона магами без героя - для фарма лучше, а он является неотъемлемой частью игры.


Если мы уж говорим именно о совокупном эффекте сета, он получается следующим:
рассмотрим на примере боя
(допустим, это ловля на возврате с агроруины):
Атака: 100 к носилки - 40 к пехота - 40 к конница - 40 к птицы - 30 к луки - 20 к лекари - 100 к маги
Защита: 150 к носилки - 60 к пехота - 60 к конница - 60 к птицы - 50 к луки - 40 к лекари

Броня гипноза. Броня гипноза рандомно убирает один из типов юнитов из боя (вместе с соотв.кол-вом магов). Допустим, рандом выпал на конницу. Таким образом в бою со стороны Защиты конница вообще не выходит, а со стороны атаки выходят 100к - 60к = 40 к магов.
Оставшиеся 40 к магов учитываются при расчете подавления общего подавления (Шлем) и подавления урона преследователей врага (Щит).
Таким образом, маги подавляют в бою 40 000 * 20 = 800 000 прямого повреждения, а также на 40 000 * 0,001% = на 40% уменьшают урон преследователей со стороны Защиты.
При этом атака этих 40 000 магов снижена до капа ( -1000% засчет действия Амулета), но на основу со стороны Атаки действует эффект "адаптации к местности" (отсутствие -50% атаки основных войск на дисбонусных для них типах территории), т.е. эффект данного арта может быть и сугубо отрицательным (уменьшение атаки магов), если бой происходит на родном террайне одной из рас.
При этом Посох/скипетр действует вне зависимости от количества магов и уменьшает атаку, защиту и предел макс.защиты а стороны Защиты на 5% каждый раунд боя.
А Перстень увеличивает +20% подавления магами атаки магбашен и башен, в то же время ослабляет их урон (-10% атаки вражеских магбашен).
Итого в самом бою Атака (возможно) имеет бонус +50% атаки к одному из типов войск, 800 к подавления общего урона, +20% к подавлению магами магбашен, а также 40 к магов, почти не наносящих атаки (достигнут кап -90% атаки), а Защита имеет прогрессивно снижающиеся атаку и защиту (по -5% каждый раунд), сниженное на 40% атаку преследователей, сниженную (-10%) атаку магбашен и полное отсутствие конницы.
Более того, ведь "загипнотизированными" могут оказаться и лучники или лекари, что практически летально для стороны Защиты. (Возможно даже, следует ввести ограничение на гипноз в отношении лекарей, это слишком жесткий эффект). Но может оказаться, что в гипноз уйдут носильщики Защиты, что будет хуже уже для стороны Атаки, а то и вообще выставленные в последний момент (или присланные в подмогу) наймы!
Меня весьма привлекает подобная многовариантность и эффект случайности.
Вот и скажите теперь, предпочтет ли Атака использование классического набора Меч +30% атаки и Паутинка, или предпочтет изложенный вариант (обсуждаемый комплект)? Многое зависит и от типа территории, где происходит бой.
Главное в представленном комплекте артефактов (в т.ч. и при отдельном - НЕкомплектном их использовании) – это то, что маги начинают играть ту самую вспомогательную (саппорт) функцию, а не пытаются строить из себя дамагеров, которыми по задумке и не являются, при этом существенный бонус они начинают приносить в больших количествах (более 100к), что стимулирует к их постройке.
При всем этом, не забывает, что маги играют роль в подавлении атаки башен.
Атака, нападая на Защиту, должна также просчитать, будет ли выгодно использовать в нападении ту же Броню гипноза (ведь собственные маги оказываются выключенными из боя и не подавляют башни).

P.S.: Насчет Брони гипноза отдельно хотелось бы дополнить. В связи с предполагаемой возможностью использования игроками в дальнейшем монобилдов с войсками 1-2 уровней (специально не прокачанными до 3-го уровня), можно установить коэффициент гипноза в зависимости от уровня войска. Т.е. помимо предложенного 1 маг к 1 юниту (3-го уровня) ввести также 1 маг к 2-ум юнитам (2-го уровня) и 1 маг к 3-ем юнитам (1-го уровня). Маги всегда будут 3-го уровня по умолчанию (т.к. являются пререквизитом для изучения Героев).

P.S.P.S.: буду очень рад, если в итоге будет реализован хотя бы один из представленных на рассмотрение эффектов новых артефактов.

_________________
Авторские статьи о "My lands": История создания игры / 10 правил успешного игрока / 7 cпособов дополнительного заработка в My Lands.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 17:42 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:21
Сообщения: 1333
Простите, но какой урон 100к магов могут подавить в реальном бою? 8кк? и 6кк урона магбашен? Это смешно. У любого игрока из топ-100 армия наносит больший урон. В таких количествах их можно использовать для регенарции маны разве-что.
А 300к - реальная цифра, зарплата такой армии 240к/час, что соответствует зарплате классической армии в 900кк МА, что далеко не топ-армия.

_________________
Попасть в книгу рекордов Гиннесса? Миллион раз плюнуть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 17:58 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
Хотелось-бы пару комплектов :-D

Дальше - на счёт слота шеи я не понял, что он будет действовать как "Адаптация к местности", поэтому, его смогут использовать даже без магов. Полезных артов в этот слот маловато, так-что, смысл есть. Дальше - колечко. Эффективно оно лишь при многораундовых боях, то-есть, В других случаях только минус ему. А такие бывают лишь с чистой маго-армией - в других случаях, Обычное кольцо снижения макс. защиты бывает эффективнее. Такие бои редко случаются с нормальной основой - только магам нужно время для наращивания атаки.
Как вариант - сменить эффект, перед боем, по -10% на всё. Тогда да, имеет смысл. В большинстве других боёв, учитывая, что у многих топов 50% отступа и есть найм, выгоднее срезать 1 раз макс. защитку.
Ну, это всё теория :-D По факту, увидеть бы хоть что-то... ИМХО, Аналог 2* всё-же пригодится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 18:01 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:21
Сообщения: 1333
Имхо - новые арты не будут вводиться впринципе. разработчики наврядли пойдут на это. А вот изменение подавления урона на поглощение, и увеличение урона магов - выглядит более реально.

_________________
Попасть в книгу рекордов Гиннесса? Миллион раз плюнуть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 18:16 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:56
Сообщения: 746
M0RTAL писал(а):
Простите, но какой урон 100к магов могут подавить в реальном бою? 8кк? и 6кк урона магбашен? Это смешно. У любого игрока из топ-100 армия наносит больший урон. В таких количествах их можно использовать для регенарции маны разве-что.

Я высоко ценю ваши теоретические способности, но давайте помнить, что в игре не все рассчитано на топов. Более того, далеко не все стремятся ими стать. Многие игроки сознательно держатся на 300-500-700кк мощи армии, но в то же время хотят интересного геймплея, а не хождения голыми фарм-отрядами на руины.
Забудьте на минутку про монобилды и урон, исчисляемый десятками миллионов. Сотни игроков на каждом сервере живут в совершенно ином измерении.
И потом, описанные эффекты артов представляют интерес при фарме агроруин. А этим начинают занимаются все большее количество игроков, по мере изучения науки и накопления военной мощи.

_________________
Авторские статьи о "My lands": История создания игры / 10 правил успешного игрока / 7 cпособов дополнительного заработка в My Lands.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 18:25 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:56
Сообщения: 746
Alexamurai писал(а):
на счёт слота шеи я не понял, что он будет действовать как "Адаптация к местности", поэтому, его смогут использовать даже без магов. Полезных артов в этот слот маловато, так-что, смысл есть.

Да, это возможность использования артефакта с НЕмагоармией.

Alexamurai писал(а):
Дальше - колечко. Эффективно оно лишь при многораундовых боях, то-есть, В других случаях только минус ему. А такие бывают лишь с чистой маго-армией - в других случаях, Обычное кольцо снижения макс. защиты бывает эффективнее. Такие бои редко случаются с нормальной основой - только магам нужно время для наращивания атаки.

А вот это как раз арт для использования МАГОармиями.
К тому же, по задумке это не кольцо, а посох/скипетр. Почему считается, что эффект посохов состоит только в увеличении атаки? Посох, к конце концов, далеко не всегда именно оружие.
А слот кольца я вообще упустил в описании предлагаемых артов. Сейчас постараюсь это исправить (дополню свой первый пост абзацем про слот Пальцев).

Alexamurai писал(а):
ИМХО, Аналог 2* всё-же пригодится.

В моем видении, лучше иметь один хороший набор артов направленных на активное использование магов (причем в больших количествах), чем два, но с менее эффективными свойствами.
Сет храмовника, например, 3-го уровня и аналогов в артах 2-го уровня не имеет.

_________________
Авторские статьи о "My lands": История создания игры / 10 правил успешного игрока / 7 cпособов дополнительного заработка в My Lands.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 18:27 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:21
Сообщения: 1333
Понятно что не все топы. Но на любом уровне армия должна быть конкурентоспособной. 100к магов подходят для фарма руй хуже, чем классическая армия. В бою также можно попытаться слить только совсем уж молодого сюзерена, даже 300к наймов при магичках 7ур становятся серьёзной проблемой. При этом требуется как минимум артефакт 4-5ур. И всё это только ради более комфортного фарма агро руй? Не особо есть смысл.
В грамотной армии (в том числе и топовой) лекарей не более 30-40к. Заменить их на 60-80к магов? Так без лекарей всёравно не обойтись. А построить лишние 100к магов вместо 400-800к луков - неравноценная замена...

_________________
Попасть в книгу рекордов Гиннесса? Миллион раз плюнуть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 18:43 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:56
Сообщения: 746
Дополнил перечень артов описанием слота Пальцев:
Цитата:
8) Перстень: +20% подавления магами атаки магбашен и башен, -10% атаки вражеских магбашен. На увеличение подавления есть свитки, а скиллов нет. Нужно восполнять пробелы.


M0RTAL,
Цитата:
построить лишние 100к магов вместо 400-800к луков - неравноценная замена...
,
ну что вы все опять о луках!
Никто не спорит, что лукобилд всех нагибает. Но ведь его наличие не отменяет существования других билдов. Мы здесь и обсуждаем возможности по привлечению интереса игроков к созданию магов.
В данном случае, путем создания артефактов, каждый из которых давал бы магам дополнительные свойства.
И именно на стыке обычной армии + магов + данных артефактов мне видится возможность создания нового билда, который брал бы не наращиванием собственной атаки и брутальной силой ("луки рулят и точка"), а значительным подрывом силы врага, но не просто при наличии одетого артефакта, но и засчет количества имеющихся в армии магов. А баланс между основной силой, наносящей урон, и магами, носящими саппортный характер, выбирать уже игрокам.
Это тот самый переломный момент, когда наращивание собственной силы играет меньшую роль, чем комбинация возможностей по ослаблению противника.

_________________
Авторские статьи о "My lands": История создания игры / 10 правил успешного игрока / 7 cпособов дополнительного заработка в My Lands.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 18:58 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:21
Сообщения: 1333
M0RTAL писал(а):
Имхо - новые арты не будут вводиться впринципе. разработчики наврядли пойдут на это. А вот изменение подавления урона на поглощение, и увеличение урона магов - выглядит более реально.

Я тоже только ЗА разнообразие билдов. Именно по-этому и участвую в этом обсуждении. И именно поэтому считаю необходимым замену подавления на поглощение урона. Без этого, хоть вводи, хоть не вводи новые арты - толку не будет. Так как на данный момент:
1. Маги не гасят урон преследования.
2. Даже 60 подавления маг-башен - это очень мало, не говоря про 30. При том что подавление общего урона 80 + бонусы. Так как магички наносят 4х от общего урона - тут явно нелогичное соотношение.
3. Предположительно, маги не подавляют и прочий дополнительный урон (аркбалиста, балиста, чаны и т.д.)
4. Броня магов не имеет смысла, так как она не учитывается при подавлении. А если маги не подавили весь урон - то там для магобилда всё печально. Не зависимо от брони у магов.

_________________
Попасть в книгу рекордов Гиннесса? Миллион раз плюнуть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 20:57 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
Не пойму, почему вы так против сетов 2* - Для таких жмотов как я, которые не могут позволить себе сеты 3* :-D
Да, действительно, зацикливаться на луко-билдах нет смысла.
Насчёт цифры 300к магов - так это наиболееудобно-кормимая, можно держать еще несколько фарм.отрядов и нормально кормить магов... Если добавится сет на -25 - (-35%) жалования армии, то получается весьма мощный билд - 400к-500к магов смогут задавить большинство соперников.
А с остальными поможет справиться пару союзников - не такая уж это и проблема.

Дальше - лучше. В вашем комплекте, для маго-билда почти все арты плохи - себе-же хуже делают. Маги, конечно, как саппорт хороши - но этого маловато, нужно делать из них реально хороший саппорт. Для этого и пригодятся арты 2* - ради саппорта большее брать жалко :-D
Действительно, рассматривать стоит это дело и со стороны доступности для разных категорий игроков. Те-же луки - есть 1*,2*,4*,5*(насчёт 3* не уверен)
Щиты - 1*,-.5*...
Магов тоже можно было делать-бы 1*,-,5*....
Хотелось-бы больше интересных артов - магобилд нынче не всем по карману - А таких игроков, вкладывающих немного как и я, 30-40%... Что весьма немало. Многие отказались от Такого билда из-за дороговизны артов. Я-же, стремлюсь это исправить)
З.Ы. - Да, вот такой я эгоист.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 21:02 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:21
Сообщения: 1333
Да я не против артов)
Просто во-первых не верю что их будут вводить, а во-вторых одними артами проблему не решить. Как показала отдельная тема по магобилду - ДАЖЕ с закупом из артов 4-5ур магобилд очень слаб сейчас.

_________________
Попасть в книгу рекордов Гиннесса? Миллион раз плюнуть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 21:22 
Не в сети
Капитан

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 15:01
Сообщения: 72
4178 писал(а):
M0RTAL писал(а):
+10% + 25% воитель = +35%. +1кк наймов в подвале.
Ну и про магички по прежнему не забываем.

Он сам написал, что расчёт без воителя :pardon:
А магички.... ради слива топовой армии, можно и потратить пару редких свитков, при большом желании, можно при соло-атаке сделать -105% урона магичек (то есть, полное отключение)


Не пойму про -105% урона магичкам. нашел 80% ток. щит из сета архимага -25 пассив, пассив рассеивателя -15, такойже свит -15 и свит проклятие маг башень. итого: 80% что упустил подскажите. (про срез атаки у зашиты речи не идет)

_________________
RNJ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 21:28 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2011, 14:20
Сообщения: 5238
Откуда: Москва
Осадная башня уменьшает урон магичек на 50%.

_________________
Твой триумф в My Lands всего в одном клике от тебя
Изображение

[+] Скрытый текст


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 21:40 
Не в сети
Капитан

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 15:01
Сообщения: 72
да сам пользовался) спс

_________________
RNJ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 22:03 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:43
Сообщения: 211
Откуда: Москва
мне уже давно стало грустно по поводу магоармии

сейчас наклепал 110к магов,и что? теперь проблема их прокормить.Не имея шапки архимага пользуюсь магами через день,и то не всегда.Я не подсчитывал,но помоему их не только содержать очень дорого,но и перемещать.....

Я в своё время выбрал дроу какраз изза бонуса у магов,и первый гер некр\целитель\иллюзионист по этой же причине

а в итоге одна головная боль,как их прокормить и куда их применить........

3кк наймов и 110к магов жрут 220к в час. если не будет никаких изменений в игре,по поводу магоармии,то придётся магов сливать изза не целесообразности их содержания.....
тем более что такая армия боеспособна только через день.

я за ввод шапки подавления 2-3 ур,и за понижение стоимости содержания магов

_________________
илао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012, 22:04 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 18:49
Сообщения: 12712
Откуда: Санкт-Петербург
TaTaRiN007 писал(а):
Не пойму про -105% урона магичкам. нашел 80% ток. щит из сета архимага -25 пассив, пассив рассеивателя -15, такойже свит -15 и свит проклятие маг башень. итого: 80% что упустил подскажите. (про срез атаки у зашиты речи не идет)

Щит -25% (мне за агры выдали)
Свиток на владение -25% (не такой и редкий, если вдуматься)
Свиток на себя -15%
Осадная башня -50%
Рассеиватель -15%

Соответственно, -105%, это без щита 5-й лвл, со щитом -130%, без рассеивателя -115%, без рассеивателя и щита -90%

_________________
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2012, 00:29 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:56
Сообщения: 746
Оформить что ли свое предложение отдельной темой, чтобы не затерялось в ходе беседы?

_________________
Авторские статьи о "My lands": История создания игры / 10 правил успешного игрока / 7 cпособов дополнительного заработка в My Lands.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2012, 16:09 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
DiscoZombie писал(а):
Оформить что ли свое предложение отдельной темой, чтобы не затерялось в ходе беседы?


Оформи - хуже не будет.
Если введут несколько сетов - для чисто магов, и для смешанных билдов - будет вообще супер.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2012, 16:12 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:21
Сообщения: 1333
Администрация в другой теме ответила, что имеющиеся арты менять не будут, введут новые сеты, но они уже определились по ним, и советовать бесполезно.

_________________
Попасть в книгу рекордов Гиннесса? Миллион раз плюнуть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2012, 18:15 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
Понятно, значит продолжаем обсуждение с целью введения свитков!
Тоже ведь улучшение маго-армий!!
А в сетах, надеюсь, что-то полезное да будет...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 17 окт 2012, 18:22 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:56
Сообщения: 746
Посмотрим, какие будут эффекты и сравним с нашими предложениями.
В любом случае ЛЮБЫЕ доп.эффекты и бонусы для магов будут полезнее чем нынешний вакуум.

_________________
Авторские статьи о "My lands": История создания игры / 10 правил успешного игрока / 7 cпособов дополнительного заработка в My Lands.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 00:17 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:43
Сообщения: 211
Откуда: Москва
M0RTAL писал(а):
Администрация в другой теме ответила, что имеющиеся арты менять не будут, введут новые сеты, но они уже определились по ним, и советовать бесполезно.

можно ссылку

_________________
илао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 00:20 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011, 19:21
Сообщения: 1333
Rallist писал(а):
можно ссылку

https://mlgame.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=98&start=1900

_________________
Попасть в книгу рекордов Гиннесса? Миллион раз плюнуть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 06:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 13 янв 2012, 06:00
Сообщения: 108
Откуда: Хабаровск
в своё время тоже выбрал дроу из за магов..но теперь даже и незнаю,стоит ли клепать их,или так и продолжать строить класику с последующим переходом к конелуко либо луко.. :-(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 07:17 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
sexix писал(а):
в своё время тоже выбрал дроу из за магов..но теперь даже и незнаю,стоит ли клепать их,или так и продолжать строить класику с последующим переходом к конелуко либо луко.. :-(


Пока не упираешься в жалование - строй. Как только уткнёшься в лимит прокормки армии, убивай магов, если их никак не улучшат.
В конце концов, их потом можно будет раздать на фрак, или слить самому.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012, 17:04 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:43
Сообщения: 211
Откуда: Москва
у меня какраз такая ситуация сейчас

упёрся в прокорм. слил 50к лекарей сейчас прокорм под 300к голда в час,для меня это много....

с кем бы поменяться 4кк наймов? ::nez-nayu::

магов до 150к догоню,и если улучшений не будет,то придётся в воскрес загонять

счя начал параллельно строить луков (на всякий случай)

_________________
илао


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2012, 16:42 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
Собсно, темку подниму, что-бы далеко не падала.
Продолжаем додумывать свитки, уж очень они нужны!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2012, 17:13 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 20:31
Сообщения: 9
M0RTAL писал(а):
M0RTAL писал(а):
Имхо - новые арты не будут вводиться впринципе. разработчики наврядли пойдут на это. А вот изменение подавления урона на поглощение, и увеличение урона магов - выглядит более реально.

Я тоже только ЗА разнообразие билдов. Именно по-этому и участвую в этом обсуждении. И именно поэтому считаю необходимым замену подавления на поглощение урона. Без этого, хоть вводи, хоть не вводи новые арты - толку не будет. Так как на данный момент:
1. Маги не гасят урон преследования.
2. Даже 60 подавления маг-башен - это очень мало, не говоря про 30. При том что подавление общего урона 80 + бонусы. Так как магички наносят 4х от общего урона - тут явно нелогичное соотношение.
3. Предположительно, маги не подавляют и прочий дополнительный урон (аркбалиста, балиста, чаны и т.д.)
4. Броня магов не имеет смысла, так как она не учитывается при подавлении. А если маги не подавили весь урон - то там для магобилда всё печально. Не зависимо от брони у магов.

да какие новые арты? сделали бы хотябы не подавление а поглащение ! был бы уже рад


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 13:27 
Не в сети
Капитан

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 15:01
Сообщения: 72
Мага арму и сейчас можно до ума довести. гер некр-рассеиват.-илюзион. арты для магов (шапка априори) конечно. иметь пару фарм отрядов и магов 300к тож реально(кормить проблема но терпимо). самая проблема для магобилда эт арты на неучястия войск(арфа, шапка ужаса и т.д) у защиты или дефа. на данный момент свиток бесстрашие(полный игнор вышеупомянутых артов ну оооочень редкий) смыл иметь 300к магов если арфа превращает их в 150к? (у нас на серваке арфа не очень редкий арт, не говоря уже про шапку ужаса а про свитки и речи нет). клепать магов с учетом на эти арты не реально прокормить. если бы придумали свит бестращия соло для магов(чтоб не очень редкий) или арт какой, то можно еще подумать о магобилде.

_________________
RNJ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 16:44 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 18:49
Сообщения: 12712
Откуда: Санкт-Петербург
TaTaRiN007 писал(а):
Мага арму и сейчас можно до ума довести. гер некр-рассеиват.-илюзион. арты для магов (шапка априори) конечно. иметь пару фарм отрядов и магов 300к тож реально(кормить проблема но терпимо). самая проблема для магобилда эт арты на неучястия войск(арфа, шапка ужаса и т.д) у защиты или дефа. на данный момент свиток бесстрашие(полный игнор вышеупомянутых артов ну оооочень редкий) смыл иметь 300к магов если арфа превращает их в 150к? (у нас на серваке арфа не очень редкий арт, не говоря уже про шапку ужаса а про свитки и речи нет). клепать магов с учетом на эти арты не реально прокормить. если бы придумали свит бестращия соло для магов(чтоб не очень редкий) или арт какой, то можно еще подумать о магобилде.

Не очень понимаю, какая разница, маги или нет....
Та же арфа срежет 50% противников, то есть, урон противника будет в 2 раза меньше и магов для полного подавления тоже надо будет в 2 раза меньше :pardon:

_________________
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2012, 23:55 
Не в сети
Капитан

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 15:01
Сообщения: 72
эт если у маго армы арфа есть. я говорю про то, что если атачить маго армой, а у защиты такая вот арфа или маска. для обороны маго арму строить бессмысленно. а пищу про то что маго арма в 300к с обутым правильным гером может соло столы атачить, естественно с дебафами магичек

_________________
RNJ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2012, 06:15 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 18:49
Сообщения: 12712
Откуда: Санкт-Петербург
TaTaRiN007 писал(а):
эт если у маго армы арфа есть. я говорю про то, что если атачить маго армой, а у защиты такая вот арфа или маска. для обороны маго арму строить бессмысленно. а пищу про то что маго арма в 300к с обутым правильным гером может соло столы атачить, естественно с дебафами магичек

То же самое для НЕ маго-армии, разницы ни какой :pardon:

_________________
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 15:57 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 20:31
Сообщения: 9
тема завяла.....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 21:25 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2011, 18:46
Сообщения: 753
Откуда: Зеон
Ап теме. Новые сеты ввели, да не те, на которые надеялись мы...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2014, 11:25 
Не в сети
Капитан

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 11:35
Сообщения: 56
Откуда: Омск
Ап.
Можно сделать чтобы маги сами по себе поглощали например 15 урона.
Это позволит фармить руины магами без героя, в итоге можно не строить много основы для фарма руин=> у нас больше магов
Если критично, тогда щит героя можно урезать чтобы в сумме всё это дело давало 30

По поводу артов на магов, считаю бесполезным увеличение защиты/здоровья магов. Им это не надо.
Вообще конечно артов бесполезных хватает, но что касается магов - идею с шапками 2-3 уровня на подавление поддерживаю, всёже шапка 4* дорого (если за квест не упало, но надеется на то что упадёт особо не стоит, может и не упасть)
Была мысль про арт который даёт минус атаку всем, аналог всеобщей слабости миротворца.
Можно также ввести герою способность на улучшение подавления башен. Такой свиток есть, можно сделать и способность. Пусть она будет неделя, но на мой взгляд будет полезнее чем скажем завещание монстров.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 22:07 
Не в сети
Маршал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 14:58
Сообщения: 408
:ku_bok: На первое место!

_________________
Нельзя быть хорошим для всех. Пора бы уже это запомнить и жить в свое удовольствие.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 09:48 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2010, 18:49
Сообщения: 919
Откуда: Казахстан. Караганда
ап магам) идея хорошая


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 20:09 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 22 июн 2015, 13:04
Сообщения: 385
Увлекся, считал неделю различные варианты и комбинации, при которых играть магобилдом (чистым, или хотя бы по системе "маги вместо лекарей") стало бы разумной альтернативой "классике".
В том виде, который есть, играть им, к сожалению, нельзя. Т.е. играть конечно можно, но это будет абсолютно нерациональным вложением средств.

Напишу сюда 3 маленьких изменения, в результате которых магобилд хоть и останется весьма непростым решением, но в принципе будет альтернативным вариантом, как минимум для темных эльфов.

Все 3 изменения вводить не нужно, только какое-то одно.
Начнем с самых грубых:
1. Время восстановления профильного заклинания волшебников сократить вдвое. Позволит получить вменяемый магический "дебют", как альтернативу классическому развитию. Со своими плюсами и минусами.

2. Время тренировки магов сократить вдвое. В результате штамповка магов (у тэ) сможет "угнаться" за штамповкой стрелков. Но при этом будет стоить неизмеримо большее количество ресурсов. (Предложение более полезно для тактических серверов, но и на обычных тоже в нем есть смысл, хотя и меньший)

И в конце изменение, которое мне кажется наиболее изящным:

3. Отвязать изучение наук от требования "маги 3 уровня". Даст возможность получить оригинальный и очень "тонкий" билд основанный на магах 1 уровня. Самый стремный из возможных билдов, требующий филигранного управления и осторожной игры с равными по МА противниками, но реально конкурентоспособный. Во всяком случае я бы на такое "поставил деньги".

Это не сделает магобилд имбой. Это даже не сделает его популярным билдом по сравнению с другими - классика останется вариантом более надежным для большинства игроков. Это просто позволит существовать ряду тактик игры, основанных на ставке на подавление магами урона. При этом эти тактики не будут нерациональными, а будут представлять некоторую альтернативу, со своими плюсами и минусами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 22:51 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 08:29
Сообщения: 1730
Версия по магам 1лвл весьма интересна. Видел товарища который играет именно магами 1лвл на маршале при том без шапки а только на заклах волшебника. Сложно , имхо не рационально , но вполне рабоче.

_________________
- за 2 часа до боя или за 6 часов до боя ?
- без разницы. главное не "наложить" во время боя !!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 00:47 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 22 июн 2015, 13:04
Сообщения: 385
AlexCave писал(а):
Версия по магам 1лвл весьма интересна. Видел товарища который играет именно магами 1лвл на маршале при том без шапки а только на заклах волшебника. Сложно , имхо не рационально , но вполне рабоче.


Да, для вечных маршалов игра магами 1 левела и сейчас отличный выбор. Только нужно иметь 2 героя, чтобы шапка всегда была активна. Насчет нерациональности - не согласен, начиная с того момента, когда героя уже 2.
Зато полновесная "шапка" такому магу качается за 4 уровня. И еще 2 уровня идет на скорость.
Можно вспомнить, сколько уровней надо строителю для его табуретки или паладину для его 25% защиты...
Начиная с магистра фармик таких магов без потерь проходит 2 5-е обычки. Т.е. все золотые города аукционистов-рыцарей перед ним беззащитны. Тот же строитель этим похвастаться не может.
Более того, такой фармик в 2 раза ниже по рейту чем аналогичный фармик с паладином (пробивающий руины без потерь). Что позволяет содержать 6-10 тысяч носильщиков 1 левела без ущерба для фарма (на магистре, на маршале еще больше) и соответственно не бояться быть слитым строителем с полной табуреткой. Эти же носильщики пригодятся и для выноса золота из рыцарских городов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 17:12 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 01 апр 2012, 18:21
Сообщения: 391
Изучение магов 3го лвла нужно только для 4го уровня других войск. Чистый магобилд (маги 1го лвла, наймы 3го, опционально носы и кони) и так реализуем.
Более того, билд и на данный момент вполне себе актуален и перспективен, во всяком случае на тактике. Если бы сейчас начинал играть на Богемии или Вертиго и был готов прилично донатить - однозначно брал бы ТЭ и магобилд


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 18:53 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 22 июн 2015, 13:04
Сообщения: 385
Sewaargh писал(а):
Изучение магов 3го лвла нужно только для 4го уровня других войск. Чистый магобилд (маги 1го лвла, наймы 3го, опционально носы и кони) и так реализуем.
Более того, билд и на данный момент вполне себе актуален и перспективен, во всяком случае на тактике. Если бы сейчас начинал играть на Богемии или Вертиго и был готов прилично донатить - однозначно брал бы ТЭ и магобилд


Спасибо за важное уточнение. Почему то в голове осталась информация о связи магов 3 левела то ли с неким уровнем казначейства, то ли с определенным уровнем науки о героях. Я точно ошибаюсь?

P.S. Если достраивать обычные войска, то можно выгадать только за счет удачного подбора преследования. Что выглядит малореальным, учитывая, что пропорции армий противников разнятся. Слишком уж 3 уровень уступает 4-му по эффективности. Вот если бы отвязать 4 левел войск от магов 3 уровня, то да, магобилд был бы более гибким, с возможностью прикрыть слабые места.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 15:36 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 08:29
Сообщения: 1730
В разделе предложений уже было - "даунгрейд науки". Но не прошло.

_________________
- за 2 часа до боя или за 6 часов до боя ?
- без разницы. главное не "наложить" во время боя !!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 22:58 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 01 апр 2012, 18:21
Сообщения: 391
HumLord писал(а):
P.S. Если достраивать обычные войска, то можно выгадать только за счет удачного подбора преследования. Что выглядит малореальным, учитывая, что пропорции армий противников разнятся. Слишком уж 3 уровень уступает 4-му по эффективности. Вот если бы отвязать 4 левел войск от магов 3 уровня, то да, магобилд был бы более гибким, с возможностью прикрыть слабые места.

С обычными войсками для магобилда всё просто: первый вариант - кони. Потому что:
1. Маги не поглощают урон преследователей
2. Топовых птицебилдов нет (или почти нет?)
3. Для магобилда в защите главная задача - максимально снизить атаку противника, поэтому столица однозначно должна быть в степи (снижение урона лукам + огромное снижение урона от степного кольца)

Второй вариант - чисто маги + наймы + 5-6 ФО + пара лямов носов

В отличии от войнов и птиц, для наймов и коней разница между 3-им и 4-ым уровнем не столь критична.
Разница сравнима с расовыми бонусами для светлых эльфов и демонов, а эти бонусы, как показывает опыт, не создают перекоса баланса между расами на уровне Топ-игроков.
Да, скорость клепа МА/час для 3го лвла меньше чем для 4го, но это компенсируется тем фактом, что базовая скорось клепа МА/час для наймов и магов (ТЭ) - выше чем для любых других юнитов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 23:48 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 22 июн 2015, 13:04
Сообщения: 385
Sewaargh писал(а):
Да, скорость клепа МА/час для 3го лвла меньше чем для 4го, но это компенсируется тем фактом, что базовая скорось клепа МА/час для наймов и магов (ТЭ) - выше чем для любых других юнитов.

Не компенсируется.
Если маги не покроют весь урон, наймы не спасают ситуации, поскольку такой магобилд превращается в одноразовую армию, как и чистые наймы. В таком случае еще дешевле вообще к наймам не цеплять магов и говорить о хорошем МА.
Поэтому нужно брать только скорость клепа чистых магов против чистых луков, и смотреть успеет ли щит покрыть урон. (Атаку игнорим, ее легко добрать небольшим количеством наймов).
Так вот, он не успеет.

Естественно тестировать бои нужно с учетом адекватных артефактов, поскольку странно брать билд без артов обычной классики против билда магов в дорогой шапке. Также стоит учесть, что у лукобилда всегда будет "лишних" 25% атаки от скилла воителя.
Итог печальный - за ту же сумму, что я потрачу на шапку у меня будет гораздо более эффективная классика, которая порвет и магобилд с тем же МА и при этом не будет специально только под магобилд заточена.

Поэтому для магов нужен "лишний" город, который у луков пойдет на носилки. Чтобы взять количеством. Но магам тоже нужны носилки (хотя бы под фармик) следовательно у магов тоже будут домики с носилками занимать место, только они будут простаивать. Но допустим игрока-лучника будет еще занимать место город леков (которых он уже давно наклепал джентельменский набор, но сносить же он его не будет) , а у магов будет один город на все "левые войска" нужные игроку немного и ситуативно. (Тут кстати, выясняется, что отдельный город наймов маги тоже не смогут себе позволить! Но фиг с ним, наймов нужно не так много на самом деле, 20 раундов - большая сила).
Итак, при прочих равных "лишний" город для клепа у магов таки есть.
Но тогда потребность игрока, клепающего магобилд, в железе вообще становится запредельной. Его тупо не хватит, ни в копях (которые отожмут), ни на рынке, где оно тут же взлетит до 30.

Конечно, поначалу, пока я буду тратить в классике время на клеп лекарей, маги вырвутся вперед. Их сила в упрощенном клепе универсального юнита.
Но чем дальше в топы, тем маги начнут все больше отставать. Потому как игроки максят атаку в первую очередь, а не лекарей и носков доклепывают. И на старшем этапе игры у классики тоже начинается тот самый "упрощенный клеп основного ударного юнита".
По МА магофейл получается на луках, но если делать упор на скорость клепа, то воины еще эффективнее луков, хотя по МА воины магобилду сольют (но только 1 уровню, который живет без казначейства и всего, что с ним связано!).
А покупать "шапки", чтобы быть твердым середнячком - имхо результат не соответствует затратам.

В силу всего этого магам нужна гибкость, чтобы противостоять своим "контрбилдам" поддавливая их преследователями из классики. Т.е. видим, что пошел тупой клеп лукоармий - переключились на воинов. Противники ушли в лошадей - отлично, снова продолжим лупить магов. Так можно балансировать на уровне конкуренции. Но для этого нужно, чтобы при магах 1 уровня можно было строить юниты 4-го.

Повторюсь, все это я не просто сейчас теоретизирую, я это считал, причем составы контр-армий брал из реальных боев сильных игроков на тактике.
Понятно, я мог что-то не досчитать, и я буду рад, если это так. Но пока такие вот выводы.

P,S, Впрочем, нужно пересчитать вариант наймы + маги 1 левела с учетом не МА (где они сливают нормальной армии), а с учетом скорости клепа наймов. Тогда возможно получится, что при одинаковой скорости клепа армии самоуничтожатся. Но создает ли это баланс, если при этом армия маго-наймов будет значительно дороже по ресурсам?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 18:58 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 22 июн 2015, 13:04
Сообщения: 385
Удалось с артом из комплекта Головореза (скорпион) -66% клепу магов получить превосходство скорости клепа магов над луками... Еще 50 000 ЧЖ в обязательном порядке. Обгоняем луков, когда нет турнира и т.п., клеп до капа на постоянной основе.
Но вот клеп воинов при гораздо меньших вложениях обгоняет это все легко.
Ну тут хотя бы не такой легкий клеп как для луков: населения требуется много. Но ведь и у магов железа тоже нужно очень много.
Оба случая "обычным путем" не решить, надо привлекать "добрых друзей", которые играют бескорыстно и конечно же не мульты... Но если в случае с воином достаточно, чтобы стояли "города с домиками" в нужном количестве, то для магов эти "друзья" должны вести активную деятельность, фармя железо...

В общем и с этой стороны я бы не сказал, что магобилд себя оправдывает...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 19:10 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 08:29
Сообщения: 1730
HumLord , надеюсь вы просчитываете вариант для магов 1лвл ? Ибо когда войска были максимально 3лвл всё уже посчитали (тут на форуме были расчёты) и маги ни при каких раскладах не были рациональнее прочих билдов. Не думаю что ввод 4лвл войск изменил сие положение.

_________________
- за 2 часа до боя или за 6 часов до боя ?
- без разницы. главное не "наложить" во время боя !!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 20:37 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 01 апр 2012, 18:21
Сообщения: 391
HumLord, насчет скоростей клепа, нужности наймов, атаки луков и т.п.: (все пишу сугубо для тактических серверов)
1 Про наймов
Наймы нужны магобилду для двух моментов - чтобы при полном поглощении урона заканчивать битву за 1 раунд, иначе противники будут ставить отступление 50%, что крайне невыгодно; и, главное, для дефа: 15-20 лямов наймов в столе, на витрине некр с артами на атаку наймов и в кольчуге боли - и мало кто рискнет туда соваться. Причем некр в дефе воскресит 85-90% погибших наймов
2 Про клеп
Когда идет разговор о скорости клепа, учитывайте, что маги и наймы тратят крайне мало рабов. Тот же лукобилд требует солидного фарма, чтобы забивать клеп на капе, про войнов я вообще молчу: у меня самого войнобилд, и некр с кандалами обеспечивает ровно 1 город с клепом войнов на капе.
То есть можно поддерживать хорошую скорость клепа при низком фарме. Причем билд предполагает 2х волшебников, то есть можно фармить руины двумя некрами. В общем для экономии времени в игре - самое то.
Скорпион для магобилда довольно полезен, но есть бюджетный аналог - 2 кольца случая. Вместе с военной подготовкой будет -83% к скорости клепа, что довольно адекватно (не нужно каждые 4 часа заходить в игру чтобы заполнить очередь). Оставшиеся 7% можно добирать пассивным навыком иллюзиониста или свитками/ускорами, но для игрока с адекватным онлайном времени клепа 17% от базового хватит с головой. Важно, что при этом наймы тоже будут клепаться нереальными темпами (200к+ в сутки с 1го города)
Носов при желании можно клепать в копях, а в городах максимально клепать магов - 4 города под магов и 1 под наймов
3 Про боевой потенциал
Бои 1х1 игроков близкого МА почти не бывает, а тем более у Топов. В боях 2х1 2х2 2х3 атака участников оказывается сильно снижена, у атакующих в 2х3 часто снижена до капа за счет атаки своей фракции. И даже без всеобщей слабости.
Именно здесь проявляется потенциал магобилда! И в идеале конечно нужен напарник с магобилдом, нужны адекватные соклане, которые в общих боях будут надевать кольца на снижение атаки, а не на срез макс защиты.
Многие игроки ставят стол в степи, а это сразу отличная возможность для атаки с двумя степными кольцами и всеобщей слабостью.
4 Другие крутые плюшки магобилда
С древним кольцом экономии можно бегать почти бесплатно (-90% к стоимости отправки). Если бегать чисто магами без наймов, то спрятать армию всегда будет дешево - вообще магобилд очень хорош например в дефе СО: врубил всеобщую слабость, дал два дефа с нужными кольцами, спрятал магов в подвал и дело сделано. Эти же свойства позволяют легко перемещать магооармию в копь, что актуально для незаметных атак. Маскировка и туманный фантом при правильном использовании оочень сильно влияют на ситуацию. Поднятие наймов из убитых врагов даст достойный прирост наймов при активной игре (а можно ведь и посох на наймов купить и юзать как основной боевой арт, благо атака не столь важна) Спеца "рассеиватель" на боевом герое - отличная штука. Подавление магических башен 8го лвла зачаствую ценнее чем бонусы пала-воителя, а временное отключение магичек упрощает добивание второй атакой + всегда есть антимагия для трудных дефов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 21:47 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 08:29
Сообщения: 1730
Понимаю что писалось не мне , но поясните ,пожалуйста, тезис :
Sewaargh писал(а):
+ всегда есть антимагия для трудных дефов

_________________
- за 2 часа до боя или за 6 часов до боя ?
- без разницы. главное не "наложить" во время боя !!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 21:53 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 22 июн 2015, 13:04
Сообщения: 385
AlexCave писал(а):
HumLord , надеюсь вы просчитываете вариант для магов 1лвл ? Ибо когда войска были максимально 3лвл всё уже посчитали (тут на форуме были расчёты) и маги ни при каких раскладах не были рациональнее прочих билдов.


Само собой, для 1 левела.
Для 3-4 как-то даже бессмысленно считать, там тупо на глаз видно...
Хотя в последних сообщениях я считал с точки зрения скорости клепа, без учета стоимости. Эти рассчеты практически одинаковы что для 1 левела, что для 3-4.

Подразумевается, что на тактике стоимость отправки менее критична, чем жалование, главное побыстрее наклепать более сильную армию. Обычно такой подход исповедуют и на новых серверах. Тезис не бесспорный, особенно если разница столь велика, но в нем есть определенный смысл, поэтому и прикидывал.

Цитата:
Не думаю что ввод 4лвл войск изменил сие положение.

Таки я считаю, что очень сильно изменил, но в обратную сторону. Т.е. маги стали еще менее перспективными, чем были раньше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 23:54 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 22 июн 2015, 13:04
Сообщения: 385
Sewaargh писал(а):
1 Про наймов
Наймы нужны магобилду для двух моментов - чтобы при полном поглощении урона заканчивать битву за 1 раунд, иначе противники будут ставить отступление 50%, что крайне невыгодно; и, главное, для дефа: 15-20 лямов наймов в столе, на витрине некр с артами на атаку наймов и в кольчуге боли - и мало кто рискнет туда соваться. Причем некр в дефе воскресит 85-90% погибших наймов

Почему они нужны - это понятно. Я же, для простоты, считал из расчета, что атаки магам всегда хватит (т.е. всегда доступно необходимое количество наемников, чтобы управиться в 20 раундов, ибо их действительно нужно относительно немного, и маг как-нибудь их да будет иметь).
Также я опустил за скобки то, что магам сложнее обороняться, а также сложнее нападать на врага с магичками. Также на тактике наблюдается склонность к жестким замесам, где люди сознательно идут на БОЛЬШИЕ потери, лишь бы пробить соперника. Поэтому, если будет возможность слить магов, пусть и в воскреситель, то какие-то наймы их обычно не останавливают ни разу.
Но повторюсь, эти недостатки магобилда я не считаю за недостатки, с этим можно жить, грамотные маневры нужны даже нашему топовому магобилду для выживания, это нормально. Принцип "залью бабла и тупо буду всех мочить" - не наш принцип. При любых вложениях мы должны аккуратно играть, иначе проиграем.
Т.е. я заранее ставлю магобилд в "тепличные" условия, считая, что ему всегда тем или иным образом хватает атаки уничтожить противника (при учете, что он сам не ляжет, конечно же), и я в принципе не рассматриваю усиление атаки в 5 раз магичками как проблему для магобилда.

Цитата:
2 Про клеп
Когда идет разговор о скорости клепа, учитывайте, что маги и наймы тратят крайне мало рабов.

Наймы в моих рассчетах вообще ничего не требуют. Они волшебным образом у нас всегда есть в нужном нам количестве. Единственно, я предположил, что под них, носилок и лекарей, и т.п. все-таки как минимум 1 город у нас будет.
Что касается рабов, то да, рабы не проблема для магобилда. Но они не проблема и для стрелков, вот в чем дело. Короче все равно нам будет нужен некр, чтобы носить рабов что туда, что туда (мы же не будем тратить клеточки под домики). И он прекрасно справится со своей задачей.
Стрелки - самый легкий для клепа билд, это вроде бы общепризнанный факт. Нет времени на большой онлайн? Сложности с математикой? Нет мультов? Не парь мозги, клепай стрелков, будет наилучший для тебя результат!
И вот, этот результат поможет наклепать больше стрелков, чем магов...
При том что проблем у стрелков с железом как у магов нет.

Цитата:
То есть можно поддерживать хорошую скорость клепа при низком фарме. Причем билд предполагает 2х волшебников, то есть можно фармить руины двумя некрами. В общем для экономии времени в игре - самое то.

Сколько "домиков магов" Вы имеете в виду, когда говорите, что магов можно строить на капе при низком фарме?
Я думаю там проблема упрется не в количество некров (магам, в принципе некры не особо и нужны, у них с железом проблемы, а не с людьми), а тупо в количество железа в регионе. И в ограничение 30 руин.
Повторюсь, учитывая какие финансовые вложения нужны для магов, причем практически сразу, мы не рассматриваем середнячка-сюзерена, который потихоньку клепает что-то в одном городе (И который может всего этого добиться вообще только с премиумом). При таких деньгах (шапки - не единственно что нужно, на самом деле) нам надо ориентироваться на ТОП 5-10. А там немного другие законы.

Цитата:
Скорпион для магобилда довольно полезен, но есть бюджетный аналог - 2 кольца случая. Вместе с военной подготовкой будет -83% к скорости клепа, что довольно адекватно

Это ж надо вообще забыть про военную подготовку! В общем последние мои рассчеты о том, что маги вырываются вперед стрелков полная чушь! Стрелки при военке превосходно клепаются на капе.

Цитата:
Важно, что при этом наймы тоже будут клепаться нереальными темпами (200к+ в сутки с 1го города)

Наймов клепать может любой билд. Магам они нужны просто для того, чтобы восполнить недостаток небольшой атаки. И их нужно относительно немного. Возможно они им важны для обороны к магичкам (что я пока опустил для простоты анализа, предположив, что там будет все ок), но наймы не помогут, если вдруг окажется, что маги 1 левела (у которых 5 единиц здоровья!) не покрывают весь урон атакующего войска. Даже если небольшой урон пройдет, маги и наймы лягут. Сколько бы этих наймов ни было.
Т.е. ту проблему, что я озвучиваю ("соревнование снаряда и брони") наймы никак не решают.

Цитата:
Носов при желании можно клепать в копях, а в городах максимально клепать магов - 4 города под магов и 1 под наймов
3

Все копи нам будут нужны под железо. При этом еще ж мы хотим иногда держать Соленые озера, правда же? В общем на копи для клепа я бы не рассчитывал.
Посчитайте, сколько при максимально заполненных 7 домиками городах нужно железа для непрерывного клепа магов на капе (9 минут - 1 маг).

Цитата:
Про боевой потенциал
Бои 1х1 игроков близкого МА почти не бывает, а тем более у Топов. В боях 2х1 2х2 2х3 атака участников оказывается сильно снижена, у атакующих в 2х3 часто снижена до капа за счет атаки своей фракции. И даже без всеобщей слабости.
Именно здесь проявляется потенциал магобилда!

Но считая эффективность магобилда мы вынуждены считать армии с одинаковым МА. Либо с одинаковым временем клепа, что тоже имеет смысл. Иначе как можно говорить о какой-то эффективности?
По поводу снижения атаки, возможности снижения атаки за счет артов (предполагается, что наш донат-маг все что нужно купит, его противник из классики - тоже) меньше, чем возможность ее повышения. Итак, маг будет юзать снижение атаки, а наш конкурент - будет повышать ее, плюс обязательно купит недорогой арт для снижения подавления магов.
Я исходил из этого. И для равного магобилда получилось все плохо в этом случае.
При этом магобилд, при текущих правилах не может маневрировать: у него одна выигрышная тактика: "клепай магов 1 левела, клепай больше". Эта тактика легко просчитывается и контрится. Вот если бы хозяин магобилда мог спокойно доклепывать любые войска, какие считает нужным (4 уровня конечно же) - то да, мы могли бы говорить, что все зависит от того, кто лучше сыграет.
Но получается, что мы вбухиваем кучу денег в донат, и в результате оказываемся заложниками одной единственной простой стратегии, без каких либо дополнительных вариантов! Поначалу, пока на наш магобилд не обратили внимание, мы будем конечно валить неподготовленных людей с неправильными артами и обвесом, ориентированным на классику (хотя безусловно приятно снести чувака в полном сете короля :-D ), но рано или поздно нами займутся серьезные люди, и у нас не будет вообще вариантов ответить им стратегически. Мы как машина без тормозов и руля летим в одном направлении, нас легко просчитывают, поскольку вариантов у нас нет, и рано или поздно нас уничтожат.

Цитата:
И в идеале конечно нужен напарник с магобилдом, нужны адекватные соклане, которые в общих боях будут надевать кольца на снижение атаки, а не на срез макс защиты.

Вопрос 2 на 1, 2 на 2 я вообще не рассматриваю пока, поскольку там для магобилда все еще хуже чем в соло. Но я просто считаю, что в принципе нормально, когда двое валят одиночку при равных МА: все таки 2 героя должны давать преимущество перед 1.
Но если уж мы это затронули, то тут вылазит та пакость, что подавление магов складывается, а щиты магов - нет. Маговоду от такого же напарника польза примерно как от козла молока: главная его фишка - защита - не улучшается, просто чуть больше будет атаки. Но ее и так будет достаточно (поскольку для мага достаточно атаки, которая за 20 раундов уничтожит соперника полностью). А вот противники, объединившись, практически опустят щиты магов на дно. Поэтому маговоду в качестве напарника больше подошла бы опять же, классика.

Цитата:
Многие игроки ставят стол в степи, а это сразу отличная возможность для атаки с двумя степными кольцами и всеобщей слабостью.

Да Бог с ними с этими террайновыми кольцами. Раз уж мы же потратили кучу денег на 2-3 шапки, мы купим кольца для подавления каждого варианта классики (они ж не дорогие), кроме пожалуй птичьего (ибо птицы и без подавления не соперники), и у нас помимо этого будет крест. И мы будем выбирать, какое кольцо надеть лучше, при случае.
Но нам все равно это не поможет, если противник тоже будет что-то покупать, а не сидеть и ждать нас без артов.

Цитата:
4 Другие крутые плюшки магобилда
С древним кольцом экономии можно бегать почти бесплатно (-90% к стоимости отправки).

Почему это плюшка магобилда? Мы не можем это кольцо юзать для любого другого билда?

Цитата:
Если бегать чисто магами без наймов, то спрятать армию всегда будет дешево - вообще магобилд очень хорош например в дефе СО: врубил всеобщую слабость, дал два дефа с нужными кольцами

И получил атаку с двумя подавлениями.
Да, я согласен, что скилл миротворца для магобилда - бесценен. Но это только 50% и только для обороны. Ну ок, будет здорово если пройдет на вражеский город, и то, башни его компенсируют с лихвой. Они то атаку в 5 раз увеличивают.
Да, СО пожалуй тот самый единственный "благоприятный случай" для которого я считаю эффективность магобилда.
Но учитывая, что СО обороняют, то и у атакера есть возможность поднакрутить атаку свитками. И всеобщей слабости не хватит. Да и без свитков уменьшение щита магов на 40-72 в пересчете на 1 мага - удар гораздо больший, чем всеобщая слабость.

В подвал не будет сильно дешево. У нас магов будет очень много. И нам надо будет прятать в убежище даже тогда, когда классик может полениться это сделать. Мы более уязвимы в обороне. Но в любом случае то, что дешево прятать никак не уравновесит то, как дорого строить.

Цитата:
Эти же свойства позволяют легко перемещать магооармию в копь, что актуально для незаметных атак. Маскировка и туманный фантом при правильном использовании оочень сильно влияют на ситуацию.

Это все хорошо, но как дополнительные плюшки. Вряд ли такой партизанский скрыт стоит таких денежных вложений. Мы должны хотя бы побеждать в открытом бою в чистом поле. Например в той же копи. Равную армию топа.

Цитата:
Поднятие наймов из убитых врагов даст достойный прирост наймов при активной игре (а можно ведь и посох на наймов купить и юзать как основной боевой арт, благо атака не столь важна)

Чуть больше, чуть меньше - проблема магобилда отнюдь не в недостатке атаки. Атака ему поскольку постольку.

Цитата:
Спеца "рассеиватель" на боевом герое - отличная штука.

А по-моему как раз для магобилда это очень вредная штука. Особенно на боевом герое. Поскольку он со своими магами вернется в точку, где его маги превратятся в пустое место. И его очень хорошо будет слить на возврате. И наймами хорошо, и даже основой прекрасно. Нам-то эффекты героя дают гораздо больше силы, чем врагу.
И если толстая классика с конями и морем пехоты еще может как-то пережить эту ловушку (то бишь, наймов у противника может просто не хватить), то у магов шансов нет вообще.
Просто нас не небольшими волнами будут гасить, а жахнут сразу, да еще и основой, чтобы не тратить наймов.

Цитата:
Подавление магических башен 8го лвла зачаствую ценнее чем бонусы пала-воителя, а временное отключение магичек упрощает добивание второй атакой + всегда есть антимагия для трудных дефов.

У нас маги 1 левела. Подавление - 20. А сколько дополнительного урона от двух 8-к будет от единственного лучника против этих 20... Что касается рассеивателя, то у него ж там 15% подавление? Очень мало, учитывая, что наша армия вообще не переживет даже слабой атаки сверх щита. А вот классика с палом пострадает меньше даже если урон будет больше. Во-первых защита будет работать, во-вторых будет работать увеличение здоровья, если есть, да и катапульта 1 уровень сроет, если хватит манны кастануть. Т.е. у классики возможности пережить башни будет больше.

Хотите - приведите пример атаки во внеигровом калькуляторе, где магобилд справится с башнями, с которыми хуже справится адекватная по силе классика... Потому что я не представляю как это возможно. По сути самая удачная для магобилда ситуация - когда он встречается с врагом в чистом поле, без башен и без специального обкаста у противника. Вот ее я и считаю. И даже тут у меня получается все плохо для магобилда.
При том, что ситуация нереальная почти, в 99% случаях у магобилда все будет похуже. Ведь либо ему придется пробивать башни, которые много дают именно к атаке (которая для магобилда очень неприятна), либо он будет в защите, что позволит атакующему задействовать дополнительные свитки на атаку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 01:10 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 01 апр 2012, 18:21
Сообщения: 391
HumLord, насчет контр-мер против магобилда вы заметили абсолютно верно. Да, если в какой-то момент вдруг появится много магобилдов, то люди начнут закупать арты на снижение подавления и легко законтрят магов. Но в данный момент эта проблема не стоит столь остро. Допустим вы построите топовый магобилд, потенциальными целями для вас можно будет считать скажем 60-70 игроков из ТОП-100. Если несколько противников закупят амулеты против магов - это погоды не сделает, потому что переодеть их под спамом нельзя, а значит у противников будет выбор - контрить вас или ваших соклан с классикой. Так что сейчас самое время магобилдить...только тссс))
Насчет кольца экономии: использовать его можно с любым билдом, но свой потенциал оно раскрывает только у гера-иллюзиониста, потому что суммируется с пассивной способностью. -90% к стоимости выхода - это реально круто. Особенно для тактики, где голда в принципе куда меньше. Топовый лукобилд требует много голда на выходы и тонны голда чтобы спрятать армию. Каждый раз приходится юзать жертву, а свитки эти не столь частые.
[+] Скрытый текст
На Вертиго например буквально в этом месяце нам удалось так лукобилд подловить: игрок открыл город, чтобы дать деф соклану в СО, а голда в городе было всего 10кк. В итоге 15кк носилок остались на витрине и ушли без воскреса.
С магобилдом такой проблемы не будет. Топовый магобилд с кольцом экономии может недорого бегать по всей карте, захватывать внешки, прятаться за 3-4 миллиона.
Еще и под маскировкой. Кстати, насчет победы в чистом поле я не соглашусь. В чистом поле с вами никто биться не будет. Крайне важно, может ли противник просчитать исход боя или нет.
[+] Скрытый текст
Приведу пример: пару месяцев назад на Вертиго был крупный бой на граале между игроками нашего клана и противниками. Один из противников шел под раздутием, но у нас была куча его недавних шпиков и логов с его участием. И на всех последних шпиках/логах у него было 4-4.2 ляма луков. Столько мы в кальк и забили и получили по рассчету нашу победу - с огромными потерями, но победу. А луков оказалось на 1кк больше - и мы проиграли. Не было бы там раздутия, или был бы на граале рассеиватель с истинным зрением - бой бы не состоялся. Так что маскировка, истинное зрения, иллюзия героя - рулят

Считать бои 1х1 вообще бессмысленно, просто потому что их не бывает. Вы же говорите о Топ уровне. Считайте 2х1 2х2 2х3 с магичками и обкастом, включая осадные башни. Учитывайте штандарты (снижение атаки суммируется со всех игроков, а повышение нет), еще учитывайте что в дефе могут не сработать свитки, которые действуют до первого боя (из-за спама). Учитывайте, что на магобилдах тоже будет паловская слабость, учитывайте возможность всеобщей слабости: ее и через купол пробросить вполне можно благо миротворцы есть почти у всех, и всеобщая слабость обычно в откате - лишь бы коротких спамов не было.
А если уж считаете сферический бой 1х1 в вакууме - тогда ставьте магобилду по 4 хегля во все арты :co_ol:
Насчет напарника: для крупных замесов чистому магобилду однозначно нужен напарник с магами! Потому что надо поглотить весь урон, а две армии магов поглощают вдвое больше. Если вы берете магов и наймов, идете в паре с классикой, и НЕ поглащаете всю атаку - наймы ложатся в первом раунде. Если берете магов без наймов, получается битва, в которой магобилд практически не наносит урона, и по сути просто создает подушку из поглощения (может быть актуально разве что в атаке против луков/наймов под магичками, где противник ложится в первом раунде, но успевает нанести крайне высокий урон).

Про антимагию спорить смысла наверное нет, все зависит от конкретного случая ее применения. Замечу только, что юзать антимагию и выходить магами с возвратом в открытые ворота - явное самоубийство. Антимагия может быть хорошим защитным средством для магобилда в опасной ситуации (сковки, проклятия, арты против магов и т.д.), но не заменяет закрытые ворота и головной мозг)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 06:11 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 08:29
Сообщения: 1730
Sewaargh писал(а):
Антимагия может быть хорошим защитным средством для магобилда в опасной ситуации

1) не юзается под атакой
2) гораздо приятнее при классике чем при магобилде

_________________
- за 2 часа до боя или за 6 часов до боя ?
- без разницы. главное не "наложить" во время боя !!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 12:48 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 22 июн 2015, 13:04
Сообщения: 385
Sewaargh писал(а):
Так что сейчас самое время магобилдить...только тссс))

Проблемы бы не было, если бы магобилд 1 уровня мог подстраиваться под ситуацию. Эффект внезапности рано или поздно заканчивается. Классика может сориентироваться и подстроиться под новые условия. Магобилд 1 уровня - нет.
Потому как наука казначейство и 4 уровень войск недоступны.

Цитата:
Насчет кольца экономии: использовать его можно с любым билдом, но свой потенциал оно раскрывает только у гера-иллюзиониста, потому что суммируется с пассивной способностью. -90% к стоимости выхода - это реально круто.

Наука казначейство не прокачана, маги 1 левела. Кольцо не спасет. У луков и остальных будет -90 просто так, без всяких артов, от голой науки. Причем и с любым героем, и без.

Цитата:
Особенно для тактики, где голда в принципе куда меньше. Топовый лукобилд требует много голда на выходы и тонны голда чтобы спрятать армию.

У магического то же самое, только уже с кольцом. Без кольца - вообще завал. Да, спрятать армию хуже, это есть. Но на фоне прочих удорожаний?

Цитата:
Учитывайте, что на магобилдах тоже будет паловская слабость, учитывайте возможность всеобщей слабости: ее и через купол пробросить вполне можно благо миротворцы есть почти у всех, и всеобщая слабость обычно в откате - лишь бы коротких спамов не было.

Паловская слабость откуда возьмется на магобилде? Это же защитное заклинание. Под атакой же не кастуется? Защитные заклинания на владении я склонен игнорировать, поскольку их тяжело грамотно юзать. Впрок не накастуешься, а под атакой нельзя.
В плане того, что есть миротворцы и т.п. это все правильно, но они же есть у всех. Та же классика точно так же заминусует общую атаку, а потом за счет того, что атака защитника будет меньше подкреплена "мясом" (она ж в магичках будет в основном), выиграет бой.
Да, у магов есть такая фишка, что они выигрывают без потерь у такой армии, где классика без потерь не выиграет. Но она по-моему уравновешивается ровно обратным: в случае неблагоприятного исхода маги умрут, не нанеся серьезного урона, тогда как классика больно огрызнется. Т.е. тут опять же, смотря как сложится.

Можно конечно попробовать аккуратно играть не теряя войск, при том, что соседи будут сливать друг друга с потерями и за счет этого выйти в топ. Возможно это будет в плюс магобилду, если получится. Правда если идут бои за СО, то тут осторожную тактику нужно будет тупо реалом компенсировать.

Цитата:
А если уж считаете сферический бой 1х1 в вакууме - тогда ставьте магобилду по 4 хегля во все арты

Ну так можно зарунить в ответ на такую же атаку? Тут баланс вроде бы. Так что можно не считать ни то, ни это.

Цитата:
Насчет напарника: для крупных замесов чистому магобилду однозначно нужен напарник с магами! Потому что надо поглотить весь урон, а две армии магов поглощают вдвое больше.

Не поглощают же вроде как. Да, атака разъедется на два фронта за счет количества магов. Но с таким же успехом подойдет и двойное число магов в одной армии. Разницы нет. Но опять же, мы сравниваем равные армии. Вот при равных армиях два героя у мага не дают дополнительных плюшек для поглощения, а вот два героя у противника снимают поглощение с обоих армий в два раза больше. Опять же, два воинобилда с мечами +48 атаки себе и союзнику это вообще жесть.
Впрочем то, что стакается понижение атаки я не учитывал. Это уравнивает бой в группе. Но в плане преимущества - надо пробовать вешать туда и туда арты и смотреть, что лучше выйдет.
Только вот на два магобилда работающих вместе даже у меня фантазии не хватает. Тут один бы родить...

Цитата:
Если вы берете магов и наймов, идете в паре с классикой, и НЕ поглащаете всю атаку - наймы ложатся в первом раунде.

Да и маги ложатся в том же раунде. у них 5 здоровья. Просто первая атака будет ослаблена и союзник, если удачно подберет преследование, отомстит. Сильно зависит от состава армии: иногда лучше весь МА поставить "в магов" и бой проходит без потерь. А иногда с классикой в паре выгоднее, поскольку иначе слив.

Цитата:
Про антимагию спорить смысла наверное нет, все зависит от конкретного случая ее применения. Замечу только, что юзать антимагию и выходить магами с возвратом в открытые ворота - явное самоубийство.Антимагия может быть хорошим защитным средством для магобилда в опасной ситуации (сковки, проклятия, арты против магов и т.д.),

Ну я тогда просто не понял, в чем преимущество юзания антимагии для магобилда. Перед таким же ее юзанием в классике. Какая разница главный герой ее кастует или второстепенный? Не говоря уже о том, что при антимагии магобилд становится вообще "голым" (его может слить билд в разы слабее). А классика все таки чего-то да стоит. Меньше вероятности, что ее подловят на собственной антимагии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 13 дек 2018, 18:52 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 01 апр 2012, 18:21
Сообщения: 391
Цитата:
Наука казначейство не прокачана, маги 1 левела. Кольцо не спасет. У луков и остальных будет -90 просто так, без всяких артов, от голой науки. Причем и с любым героем, и без.

На тактике нет науки казначейство :pardon:
Цитата:
Паловская слабость откуда возьмется на магобилде?

От паладина, который будет раз в двое суток кастовать ее на боевого волшебника. Ну или от соклан, союзов...ну как обычно
Цитата:
Ну так можно зарунить в ответ на такую же атаку? Тут баланс вроде бы. Так что можно не считать ни то, ни это.

Нету тут баланса ни в коей мере! Вбейте в кальк и посчитайте)
Во-первых, классике нужны рунные слова (хп, атака, защита), поэтому по 4 гифу во все арты ставить смысла нет вообще. Во-вторых в парных боях эффекты хеглей суммируются, а эффекты гифу нет.
Цитата:
Ну я тогда просто не понял, в чем преимущество юзания антимагии для магобилда. Перед таким же ее юзанием в классике.

Преимуществ особо нет. Ну кроме того что с магобилдом проще клепать наймов. Но для классики с 1им волшебником нужно чем-то жертвовать. Заклинателем, рассеивателем или целителем. Плюс распространена практика при телепортах оставлять некра на своей территории чтобы не останавливать фарм и клеп - то есть антимагию он при таком раскладе просто не даст.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 14 дек 2018, 18:41 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 22 июн 2015, 13:04
Сообщения: 385
Sewaargh писал(а):
На тактике нет науки казначейство :pardon:

Упс. 100 лет не играл уже, сорри. Много не помню. :smu:sche_nie:

В общем с тактикой попроще, причем именно потому, что мое предложение там наполовину уже реализовано )). То бишь зависимостей от магов 3 меньше.
Вот надо бы и для остальных это дело отвязать.

Цитата:
Нету тут баланса ни в коей мере! Вбейте в кальк и посчитайте)
Во-первых, классике нужны рунные слова (хп, атака, защита), поэтому по 4 гифу во все арты ставить смысла нет вообще. Во-вторых в парных боях эффекты хеглей суммируются, а эффекты гифу нет.

Ок, долго, но можно. И тут действительно, перерунивать все под магобилд будет довольно проблематично для противников. Это не арт купить про запас.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 18:01 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 22 июн 2015, 13:04
Сообщения: 385
Открылся новый тактический сервер в английском сегменте.
Хорошая возможность доказать эффективность магобилда 1 левела.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 18:10 
Не в сети
Маршал

Зарегистрирован: 22 июн 2015, 13:04
Сообщения: 385
Цитата:
Скорпион для магобилда довольно полезен, но есть бюджетный аналог - 2 кольца случая. Вместе с военной подготовкой будет -83% к скорости клепа, что довольно адекватно (не нужно каждые 4 часа заходить в игру чтобы заполнить очередь).


Тут ошибка: для магов 1 левела не получится использовать военную подготовку. Она требует уменьшение стоимости отправки 5 левела, а та, в свою очередь, требует магов 3 левела.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 08:32 
Не в сети
Эсквайр

Зарегистрирован: 10 мар 2019, 08:26
Сообщения: 22
По мне магобилд чистый круто конечно но всё же слабоват будет, какой нить топ всеобщую слабость магов кастанёт а это минус 320 к атаке и ппц плюс там крест или паутинка рунёная и слабость противника а это в сумме уже -400 где то к атаке я уже не говорю о свитках на просто слабость магов -100 к атаке итд, лучше вместе с каким нить другим билдом клепать например с лучниками, маги башни понижают и атаку по максимуму как могут а лучники по максимуму бьют.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 10 сен 2019, 22:25 
Не в сети
Сюзерен

Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:34
Сообщения: 1068
Откуда: Друмир
Всё что магам не хватает, так это свитков на поглощение урона и артефактов опять же на поглощение 2-3 уровня. Вполне можно ввести пару-тройку новых сетов под это дело.
Играю на тактике, поэтому зарплата для меня не актуальна. А вообще, именно на тактике магобилд и может быть реализован, что и доказано рядом игроков. Причём вполне успешно, что привносит в игровой процесс разнообразие :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшение Магических Армий.
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 00:44 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2011, 08:39
Сообщения: 1535
Finist18 писал(а):
Всё что магам не хватает, так это свитков на поглощение урона и артефактов опять же на поглощение 2-3 уровня. Вполне можно ввести пару-тройку новых сетов под это дело.
Играю на тактике, поэтому зарплата для меня не актуальна. А вообще, именно на тактике магобилд и может быть реализован, что и доказано рядом игроков. Причём вполне успешно, что привносит в игровой процесс разнообразие :)

Маги неиграбельны на шахте. Нужно ввести сет 2* на 40% снижение жалования и усилить маго-шапки до 50/60 поглощения (60/72 древние). Это прямо по минимуму. Только если усилить магов примерно в 3 раза можно будет вспоминать о том что такой билд вообще возможен.
А сейчас пройти 3.5кк луков в лесу почти невозможно магами, даже если их по жалованию практически в 3 раза больше, а в дефе два полуголых героя без свитков союзнику и без артефактов/навыков против магов. И это даже без магичек. Считал на себе, без трёхкратного перевеса совсем грустно :-(

_________________
Не оскверняй меня своим курсором!

Лечебные чары - побочные эффекты: сухость во рту, тошнота, рвота, зуд, галлюцинации, потеря рассудка, кома и смерть. Ну что ж... попробуем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.212s | 15 Queries | GZIP : Off ]